Details item


AuteurOpleiding normoxic volgen.
Nicolas250
Sedert 06/11/2018
Datum : 02/07/2019 16:32:22        

Momenteel ben ik 3* CMAS duiker met een 350 duiken.
Ook heb ik mijn brevet gevorderd nitrox duiker.
Volgend jaar wil ik een opleiding normoxic trimix volgen.
Ik zie tussen de verschillende federaties het bos niet meer door de bomen.
IANTD, SSI, TDI, enz..
Wat raden jullie aan en waarom?

Nicolas
 
markbollingh
Sedert 13/05/2018
Datum : 02/07/2019 17:57:59     Homepage    

Beste Nicolas250,

Indien je wenst kan ik jou daarmee mee helpen, zend me even een email zodanig dat ik alles in email kan zetten.

Kan je nu reeds zeggen dat er inderdaad verschillen zijn tussen de verschillende federaties, dan praten we eerder over details.

Groeten
Mark
 
Nicolas250
Sedert 06/11/2018
Datum : 02/07/2019 18:25:17        

Quote
markbollingh schreef:
Beste Nicolas250,

Indien je wenst kan ik jou daarmee mee helpen, zend me even een email zodanig dat ik alles in email kan zetten.

Kan je nu reeds zeggen dat er inderdaad verschillen zijn tussen de verschillende federaties, dan praten we eerder over details.

Groeten
Mark


Je kan mij een mail sturen op on4mgy@gmail.com

 
ambiorix
Sedert 14/01/2007
Datum : 02/07/2019 20:56:56        

NELOS heeft ook een normoxic opleiding in zijn technisch traject.
Aangezien je al bij CMAS zit waarom daar niet blijven?
 
Nicolas250
Sedert 06/11/2018
Datum : 02/07/2019 22:03:00        

Quote
ambiorix schreef:
NELOS heeft ook een normoxic opleiding in zijn technisch traject.
Aangezien je al bij CMAS zit waarom daar niet blijven?


Binnen NELOS dien je eerst de Extended Range te volgen voor je Normoxic kan volgen.
Dus wel duiken tot 60m op lucht maar geen trimix.
Op die dieptes lijkt trimix me meer aangewezen als ademgas.
 
beester
Sedert 02/05/2007
Datum : 03/07/2019 11:21:27        

Hey Nicolas,

Wil je die stap zetten zou ik me eerst afvragen wat soort duiken ik wil maken. Wil ik diep de grotten in, wil ik in de franse riviera langer dieper duiken op bepaalde wrakken, wil ik die paar diepere noordzee wrakken bereikbaar vanuit onze kust beduiken... wat wil je doen.

Eenmaal je dat weet kan je op zoek naar een instructeur. De match met de instructeur is is belangrijker dan de federatie, want er zijn nogal wat verschillen (ook spijtig genoeg in niveau vd instructeur). Daarnaast kunnen ze gespecialiseerd zijn in verschillende dingen (wrak, grot, sidemount, rebreather, etc)

Vragen die je kan stellen zijn:

- Hoe is een klas georganiseerd?
- Welke basis skills moet ik hebben voor ik aan de cursus kan beginnen?
- Wat zijn de materiaal vereisten?
- Wat voor fun duiken doet de instructeur zelf (een goeie instructeur is niet alleen instructeur maar heeft ook een passie voor de duiken zelf, en participeert regelmatig zelf in onderwater projecten)
- Welk netwerk heeft de instructeur/federatie. 't is leuk om een normoxic kaartje te hebben, maar als je niet in contact kan komen met duikers met wie je die duiken kan maken, blijft het een toogpraat brevetje. Een goeie instructeur heeft een uitgebreid netwerk van tech duikers die hij aan jou kan verwijzen.

Wil je al die vragen niet stellen is 't eigenlijk gemakkelijk. Volg een GUE opleiding, dan is al dit niet echt nodig, want da's allemaal geregeld ;-)

Groensels,

B (W)

 
Baksteen
Sedert 25/07/2005
Datum : 03/07/2019 19:32:34     Homepage    

Quote
beester schreef:


Vragen die je kan stellen zijn:

- Welke basis skills moet ik hebben voor ik aan de cursus kan beginnen?

Groensels,

B (W)



Dees is een zeer belangrijke. In de normox cursus moet je kunnen focussen op stagehandeling, je team, je decoplan en problemsolving. Als je dan nog moet leren trimmen dan zit je zwaar boven je niveau en is't niet leuk voor niemand en potentieel gevaarlijk.
En ik ken je niet maar dit is voor heel veel van de Adv nitrox duikers wel degelijk de situatie.
Ik heb met mijn buddy een jaar getrained op trim en buoyancy voor ik aan de normoxic begonnen ben.

En kies een instructeur die regelmatig duikt op minstens het niveau waar je cursus in wil volgen.
 
ambiorix
Sedert 14/01/2007
Datum : 04/07/2019 00:05:09        

Quote
Nicolas250 schreef:
Binnen NELOS dien je eerst de Extended Range te volgen voor je Normoxic kan volgen.
Dus wel duiken tot 60m op lucht maar geen trimix.
Op die dieptes lijkt trimix me meer aangewezen als ademgas.


Volgens mij moeten de 2 laatste duiken naar MINSTENS 40m gaan. Als jij geen zin hebt om dieper dan 40m op lucht te doen dan is dat perfect mogelijk volgens mij om je extended range te behalen.
 
[Laatst gewijzigd op 04/07/2019 03:39:24]
 
UFo
Sedert 03/02/2012
Datum : 04/07/2019 10:20:54        

Quote
Baksteen schreef:
Ik heb met mijn buddy een jaar getrained op trim en buoyancy


een jaar???
Train je 1 keer per maand? Was je buddy nog een beginneling met 0 duiken?
 
Baksteen
Sedert 25/07/2005
Datum : 04/07/2019 11:44:58     Homepage    

Zonder begeleiding gaat het niet zo goed vooruit als op een fundie cursus he. En het hangt natuurlijk ook een beetje af van wat je wilt bereiken.
Laten we zeggen 2 duiken per maand. En niet de volledige duik gericht op skills :-).
Neemt niet weg dat de meeste die ik ken serieus moeten trainen hebben en ik ken er ook redelijk wat waar het na de trimix cursussen nog triestig gesteld is.

Minimum vereisten volgens mij : Plat (zonder extreem te willen zijn, maar toch geen hoek van 30 of 40 graden, en knieen omhoog) blijven hangen en positie en diepte houden terwijl je stages manipuleert (van kant wisselt of doorgeeft), een boei schiet of masker wisselt.
Deftig achteruit zwemmen. Ter plaatse draaien links en rechts. Een mooie platte opstijging
maken met elke 3 meter een stop.

Ga es plat achter een lijn hangen op 1m boven de grond. Als je daar na een half uur nog op dezelfde plek hangt zonder dat je je handen gebruikt hebt ben je waarschijnlijk klaar om te starten met de cursus. En dat moet je dan in wezen ook kunnen in den bleu.
 
barth
Sedert 31/12/2006
Datum : 04/07/2019 14:52:27        


Persoonlijk zou ik geen normoxic meer volgen. Drie jaar geleden deed ik tech 1. Een 18/45 vulling koste me toen in Kroatië 45 euro. Dat was een behoorlijke rekening aan het einde van een een duiktrip. Zeker als je sommige dagen 2 duiken naar 50 meter maakt. Nu de heliumprijzen onhoog zijn gegaan is het nog minder leuk. Als ik in Nederland vul dan kost het me circa 130 euro voor een dubbel 12 18/45.

Ik denk dat het me over een paar jaar misschien 200 euro kost voor 1 vulling 18/45.

Een weekje techduiken in Kroatië kost me ongeveer per dag net zo veel als een weekje grotduiken in Mexico per dag als ik verblijf en alles mee reken. Binnen korte tijd zal dat weekje techduiken open circuit een stuk duurder zijn dan een weekje grotduiken in Mexico.

Voor mij is open circuit techduiken nu nog net wel/niet meer te betalen. Maar straks is het voor niemand meer te betalen. Dit jaar wilde ik tech 2 graag doen. Maar ik realiseerde me dat het zinloos was omdat ik die duiken niet meer kan maken binnen een aantal jaar.

Er zijn 2 opties voor mij.

- Beperkte diepte, alles in de nitrox range duiken met open circuit.

- Een rebreather aanschaffen en wel techduiken blijven maken.
 
[Laatst gewijzigd op 04/07/2019 14:54:52]
 
beester
Sedert 02/05/2007
Datum : 04/07/2019 15:49:14        

Hey Bart,

Het blijft gewoon duur....technisch duiken.

T1 vs T2, yep per duik is T2 (full trimix) duurder, maar je maakt ook maar 1 ipv 2 duiken per dag. Dus prijs blijft min of meer gelijk.

Rebreather duiken. Ik zou toch goed rekenen hoor... alles hangt af van 't aantal tx duiken dat je per jaar maakt.

- Gaskosten zijn serieus lager
MAAR
- Instap kost is erg hoog (kostprijs rebreather en opleiding)
- Running kost is hoger (sofnolime, O² sensors vervangen, etc)
- Bootkost (wrakduiken) blijft hetzelfde (toch gemiddeld een derde vd totale per duik prijs).

Duik je dus 1 tot 2 weken technisch per jaar (pak 10-20 duiken), zeker op normoxic (T1) niveau blijf je gewoon beter OC duiken.

 
Bubblepieter
Sedert 07/08/2013
Datum : 04/07/2019 18:44:23        

Ik heb eerst ook een soort van fundamentals gedaan, dat helpt je ongetwijfeld bij je opleiding en komt je latere duiken ongetwijfeld wel ten goede. Zelfs al ga je niet de tech kant op vind ik dat iedereen hier veel uit kan leren, ongeacht het niveau dat je al hebt, je leert er ongetwijfeld bij en iedereen zijn individueel niveau zal op het einde wel hoger liggen.

Die heb ik gedaan bij ISE (Basics of Exploration). Goede instructeur op dat vlak is Alain Dobbelaere. Er zijn ongetwijfeld nog andere organisaties en instructeurs, ik spreek enkel over mijn eigen ervaringen.

Normoxic heb ik, na ERD, gedaan bij Nelos. Vooral de diepgaande theorie, het maken van planningen en werken met planning software vond ik hier heel goed. Je leert met open mindset duikplanningen maken in mixed teams en leert hierdoor ook veel bij. Ik was hier echt tevreden over. Je kan ook opteren om na je fundamentals bij ISE, GUE, ... whatever te blijven. Vaak (niet allemaal) werken die organisaties met een range aan standaard gassen, handig als je duikt met een team dat dit ook doet (doe je die cursus en duiken bv met een vaste groep buddys)

Zoals anderen ook aangeven vind ik ook de instructeur heel belangrijk. Kijk naar die zijn ervaring. Wat doet hij zelf van type duiken waar hij les in geeft? Niet iedereen kan in alles gespecialiseerd zijn, ik kies per type opleiding de instructeur (skills, diep, grot,..).

En ja, helium kost geld. Net als tech duikmateriaal en bepaalde opleidingen trouwens...

Succes ermee en geef gerust een seintje bij vragen.
 
barth
Sedert 31/12/2006
Datum : 04/07/2019 19:05:23        

Op 18april 2017 moest ik 113,40 betalen voor een dubbel18 met 18/45. Nu kost dezelfde vulling me 200 euro ongeveer. Het zou best kunnen dat hij binnen 5 jaar 400 euro kost. Ik verwacht dat wel. Als ik daar nog bootkosten, verblijf, vervoer en eten bij optel zit je misschien wel rond de 600 euro voor 1 dag duiken. Dat is onbetaalbaar voor mij.

Misschien verdient een rebreather zich nu nog niet terug voor 1 of 2 weken technisch duiken open circuit. Maar straks misschien wel. Ik denk dat het misschien wel binnen een paar jaar al zo ver is. Maar we zullen het zien. Als je over 5 jaar alsnog besluit om over te stappen naar rebreather. Dan betaal je de aanschafkosten en cursus ook nog steeds. Ik zal binnenkort eens alles op een rijtje zetten en gaan rekenen. Maar ik weet wel dat de prijs van helium de laatste jaren gigantisch is gestegen. Ik heb nu nog een dubbel18 staan met 18/45 en een 11 liter stage met 18/45. :-)
 
Cthulhu
Sedert 10/04/2004
Datum : 04/07/2019 19:58:56     Homepage    

Helium wordt gewoon schaarser en dus steeds duurder.

Het is voor mij de reden om er niet aan te beginnen + de investering in materiaal en cursus: het aantal keren dat je in Belgenland het daarna kunt gebruiken is zeer beperkt (en nee, het gebruik van een 25/35 bij duiken dieper dan 30m interesseert me niet).
 
apeksdiverke
Sedert 04/07/2019
Datum : 04/07/2019 21:14:55        

Ik heb mijn Normoxic Plus OC bij Instructeur Kurt Storms gedaan.
Kurt duikt en geeft les volgens de Organisatie IANTD
Hij duikt OC en CCR. We hebben ook erover gehad van de kostprijs van een CCR, en een CCR is na enkele jaren terug verdient als je 2 weken per jaar Normoxic duiken doet.
je moet ook denken aan de restwaarde na enkele jaren dat je nog voor een rebreather krijgt.

Ik ben zeer tevreden van de opleiding, het was zwaar. maar heb er veel van geleerd.
De stage (diepe duiken) hebben wij gedaan in het buitenland wat ook een leerlijk moment was.





 
[Laatst gewijzigd op 04/07/2019 21:16:00]
 
Cthulhu
Sedert 10/04/2004
Datum : 04/07/2019 22:35:28     Homepage    

Probleem is natuurlijk wel de initiele kost van de aanschaf van de CCR.
 
beester
Sedert 02/05/2007
Datum : 05/07/2019 10:02:04        

Totaal off topic! Mijn excuses.

Ok ik maak even een kleine berekening:

2 Weken duiken in onze favoriete duikbasis in Krnica kost 1200 € per week voor de duiken all in (normoxic). Dus

2400€ 2 weken normoxic duiken
1400€ (daarvan is GAS kostprijs)
1000€ (daarvan is bootkosten voor de 20 duiken = 50 € per duik).

Dit komt allemaal rechtstreeks van de website... ik verzin dit niet.

VS rebreather 2 weken normoxic duiken:

1000€ bootkost blijft hetzelfde
70€ gaskost (1x je JJ met GUE dilluent tanks vullen met 18/45)
100€ Sofnolime (20 duiken = 2.3 Kg x 10 keer vullen is 1 vat)
450 € O² sensors en andere onderhoudskosten eigen aan rebreather (dus geen servicen v ontspanners want dat doe je ook met OC)
1620€ TOTAAL voor 2 weken normoxic duiken = 780€ verschil per jaar tss rebreather en OC.

Reken dat tegen de kost van je rebreather en opleiding en je mag al tig jaren OC duiken voor je uit de kost komt a ratio van 2 weken normoxic duiken per jaar.

Ik kom aan 11 jaar terugverdientijd in dit scenario.

Natuurlijk maak je eenmaal je dat ding hebt misschien andere duiken, of ga je meer normoxic duiken... maar appelen met appelen vergelijken, duurt het wel even voor je je rebreather hebt terugverdiend.


 
Baksteen
Sedert 25/07/2005
Datum : 05/07/2019 10:58:01     Homepage    

Er zijn wel meer redenen om CCR te gaan dan enkel de gaskost. Tis ontegensprekelijk leuker. Het geeft meer vrijheid. De interactie met de het onderwaterleven is beter. Je kan gewoon veel dichter komen. En voor de meeste ietwat zwaardere duiken is je configuratie lichter.

Je duikt altijd met vrij goede PPO2's waardoor je beter ontgast.

En ja, de initiele investering is vrij hoog. Maar de afschrijvingskost per jaar valt al bij al wel mee vind ik. Ik ga er van uit dat het 500 a 1000 euro per jaar is ongeveer. Hoe meer deco duiken je doet hoe relatief goedkoper het wordt, en als je 2e hands instapt scheelt het ook een beetje. Maar bon, het is een hobby...
 
barth
Sedert 31/12/2006
Datum : 05/07/2019 14:30:14        

Zo off-topic vind ik het niet. De laatste 10 jaar is de heliumprijs met ruim 250% gestegen. Ik ben van mening dat oc duiken met trimix weinig toekomst meer heeft. Maar dat is slechts mijn mening.

Je rekenvoorbeeld is niet realistisch Beester. Je vergeet de stijging van de heliumprijs. Over 11 jaar betaal je niet meer de prijs van nu. Wat die prijs exact is kan niemand garanderen. Als ik jou voorbeeld na reken voor de twee weken per jaar techduiken en ik gebruik een prijsstijging die ik realistisch vind dan heb ik de rebreather na 5 jaar terug verdient als ik hem verkoop. Ik kan hem dan ook houden en dan ben ik goedkoper uit.

Maar dit is misschien ook niet realistisch. Ik denk dat als ik het bij open circuit houd ik over circa 3 jaar stop met trimix duiken. Omdat het me simpel gezegd te veel kost per duik.

Het blijft een gok/schatting toch zijn de trimix prijsstijgingen wel iets om rekening mee te houden. Ik ga echt geen geld meer in tech 2 steken.

Dit is mijn laatste post. We zullen het over 5/10 jaar wel zien hoe het werkelijk is gelopen. ;-)

 
beester
Sedert 02/05/2007
Datum : 05/07/2019 15:06:45        

Praatte laatst met Derk Remmers, hij vertelde me dat hij nog nooit zoveel T2 cursussen gegeven heeft dan dit jaar.

Al gaf hij ook wel toe, dat het ws nu wel zal stoppen/minderen.

Om terug naar de oorspronkelijke post te gaan, denk ik dat het toch meerwaarde heeft om eerst op OC technisch te leren duiken voor je de rebreather kant uit gaat (als je dat uberhaupt al doet).

@ Bart: je hebt wel gelijk hoor... ik probeerde pas nog aan OC T2 buddies te geraken om wat duiken in Kroatie te maken (ik spring typisch bij Maurizio binnen en kijk dan met wie ik kan duiken en wat voor duiken)... en buiten een paar T2 experience duiken waar ik aansloot bij een cursus, was ik verplicht om mixed team te duiken. Alle T2 duikers duiken rebreather en een groot deel van de T1 duiken ondertussen ook.

Vandaar dat ik de JJ toch niet verkoop en terug van onder 't stof gehaald heb. Blijf het wel een onding vinden ;-)
 
Baksteen
Sedert 25/07/2005
Datum : 05/07/2019 15:24:40     Homepage    

Dan had je een rEvo moeten kopen he:-).