Details item


AuteurGrot/Mijnduiken
floere
Sedert 13/04/2008
Datum : 01/02/2019 16:38:13        

Even voorstellen, normoxic duiker met +450 duiken en sinds 85 duiken overgeschakeld naar sidemount . Sinds kort cursus entry to cave afgewerkt en geslaagd. De bedoeling is nu ervaring op te doen alvorens door te gaan naar full cave. Bij deze zoek ik gelijkgestemden .Zitten er hier op het forum cave/mijnduikers die hun ervaring willen delen en het zien zitten om een "nieuweling" mee te nemen in hun wondere wereld?
Grt Floere.
 
floere
Sedert 13/04/2008
Datum : 03/02/2019 19:48:01        

Waar zitten hier de cave/mijn duikers?
 
Luc Dupas
Sedert 09/04/2004
Datum : 03/02/2019 20:59:50     Homepage    


Allicht in de grotten en mijnen he Patrick...

Maar had ge daar waar ge die "entry to cave" behaald hebt van/via uw instructeur geen contacten gekregen van grot/mijnduikers die via die organisatie gebrevetteerd zijn en waarmee ge kunt optrekken en onderduiken?
En is die instructeur zelf geen actieve grot/mijnduiker waar ge een aantal duiken mee kunt gaan doen?
Dat lijkt me allemaal eigenlijk het meest logische/vanzelfsprekende he.
 
floere
Sedert 13/04/2008
Datum : 04/02/2019 16:43:02        

Hallo Luc, ik ken 2 grot/mijn duikers waar ik in de toekomst mee kan gaan duiken.
Echter werken we in totaal verschillende werkroosters zodat samen duiken niet evident is.
Ik duik ook winter en zomer.
Ik werk in 3 ploegen, weekendwerk en dikwijls ook op feestdagen.
Dat maakt echter ook wel dat ik regelmatig in de week thuis ben als anderen moeten werken.
Mijn bedoeling is om via deze oproep meer mogelijkheden tot duiken te hebben en om met verschillende mensen ervaring op te doen.
Grt floere.
 
Luc Dupas
Sedert 09/04/2004
Datum : 04/02/2019 19:29:18     Homepage    


Dat wordt qua planning allicht een moeilijke oefening Patrick. Succes!
 
louis
Sedert 16/06/2015
Datum : 04/02/2019 20:36:27        

floere , hoor eens bij TDA

 
[Laatst gewijzigd op 04/02/2019 20:36:40]
 
Nicolas
Sedert 15/01/2009
Datum : 05/02/2019 05:59:21        

Misschien eens rondhoren bij bepaalde groepen van grotduikers?
Weet niet bij welke organisatie je zit, maar er is bv. GUE Belgie. In NL heb je ook redelijk wat actieve grotduikers.
 
beester
Sedert 02/05/2007
Datum : 06/02/2019 10:49:28        

GUE lijkt me niet zo'n makkelijke... eerst en vooral omdat de meesten backmount duiken, er is dus niet zoveel sidemount ervaring in de groep (GUE geeft ondertussen wel sidemount cursus, maar ziet het vooral toch als een instrument voor wanneer 't echt te nauw is en backmount echt niet kan en pas op backmount kan je best door nauwe gangetjes).

Ten 2de omdat wij een specifieke set procedures gebruiken die vanaf de instap cursussen getraind worden en deze zijn niet zo gemakkelijk vertaalbaar naar andere duikers die die cursus niet gevolgd hebben ('t is wel mogelijk maar vergt dan toch doorgedreven briefing).

Een andere actieve groep grotduikers die ik ken is de IANTD groep v Rudy v Uytsel (TESSDIVERS), maar de meesten zijn ook opgeleid met min of meer dezelfde procedures als GUE, geloof ook niet dat er veel sidemount duikers bij zijn.

Als laatste denk ik dat 't handigste is dat je sidemount duikers zoekt... want mixed team duiken (sidemount en backmount) lijkt me niet zo handig... je verliest bepaalde voordelen van backmount duiken (redundantie, team) terwijl je als sidemount duiker door die backmount duiker dan weer op andere vlakken beperkt bent (heel nauwe gangetjes)

Soit veel succes op je zoektocht!

 
UFo
Sedert 03/02/2012
Datum : 06/02/2019 11:19:32        

Quote
beester schreef:

Als laatste denk ik dat 't handigste is dat je sidemount duikers zoekt... want mixed team duiken (sidemount en backmount) lijkt me niet zo handig... je verliest bepaalde voordelen van backmount duiken (redundantie, team)


Versta ik niet. Of die flessen nu naast hem of op zijn rug hangen, maakt toch geen verschil uit. Iedereen moet toch evenveel lucht/mengsel meenemen. Wat verlies je dan juist?
 
beester
Sedert 02/05/2007
Datum : 06/02/2019 13:51:15        

Hey Ufo,

Voor mij zonder in discussie te gaan over de voor en nadelen van beide systemen is 't vooral de onhandigheid van mixed team duiken. Dit gaat trouwens niet alleen op voor sidemount vs backmount maar bv ook voor OC vs rebreather duiken.

Ja je neemt evenveel gas mee maar binnen de duikcontext ga je door mixed te duiken de voordelen opheffen maar de nadelen behouden. Het voornaamste is procedures, die gewoon anders zijn afhankelijk van je systeem. Hoe je reageert op bepaalde scenarios is gewoon verschillend.

Paar scenarios?
- Gasdelen: Backmount is longhose delen, en in touch contact naar buiten (enkele linie indien nodig), sidemount is 1 van je stages afgeven en naar buiten, rebreather is eerst en vooral zelf naar je bailout gaan en/of probleem rebreather proberen op te lossen en misschien naar buiten.
- Ontspanner falen: Backmount is signaliseren, switchen naar bavetonstpanner en kraan sluiten, daarna door teamlid laten checken (specifieke procedure), je behoudt normaal gezien al je gas (manifold), sidemount switchen naar andere fles, je verliest de helft v je gas (ja je kan featheren... ik weet het), rebreather... komt normaal gezien niet voor (freeflow kan wel natuurlijk maar andere context en procedures)
- Duiken van een boot: De procedures aan boord zijn anders (checks, aangeven van stages, tot hoe de lift of ladder te gebruiken als je terug aan boord wilt (sidemount is BREED.. nu BM met een hoop stages en scooter ook natuurlijk)

Dan heb ik het nog niet over de echte voor- en nadelen, de sidemount duiker heeft mij niet graag mee want hij kan gewoon bepaalde grotten niet beduiken, de rebreather duiker heeft die OC duiker niet graag mee want zijn bailout is ZIJN bailout, nu moet ie extra gas gaan meenemen om reserve te hebben voor de OC duiker die meelift... etc

Ik ben niet tegen sidemount, backmount, rebreather duiken (ik doe 2 vd 3), maar mixed team duiken is op zijn minst gezegd onhandig. Heb meerdere diepe technische duiken gedaan in mixed team (bv 1 pers op SCR(RB80) en ander op CCR (JJ) en dan iemand OC) en dat was in een team waar iedereen elkaar erg goed kende, dezelfde opleiding had gevolgd... maar zelfs dan waren er vraagtekens, en moest er veel meer besproken en gepland worden voor de duik.

Ga ik in een grot met een sidemount duiker, ja heb ik al gedaan (met een goede kameraad met erg veel grot en sidemount ervaring), maar liever niet, en zeker niet met iemand die juist begint met grotduiken. KEEP IT SIMPLE STUPID! Duik binnen je eigen systeem... zeker wanneer je pas begin en alleen dat systeem kent.



 
[Laatst gewijzigd op 06/02/2019 13:56:05]
 
UFo
Sedert 03/02/2012
Datum : 06/02/2019 14:30:14        

Ok, weeral wat wijzer. Ik ben maar een simpele 10l 300bar op de rug OS duiker / 12l 200 bar blue water diver.
 
SVp
Sedert 18/06/2004
Datum : 06/02/2019 21:55:24     Homepage    

Quote
UFo schreef:
Ok, weeral wat wijzer. Ik ben maar een simpele 10l 300bar op de rug OS duiker / 12l 200 bar blue water diver.

NIKS kennen we er van !
 
Luc Dupas
Sedert 09/04/2004
Datum : 07/02/2019 04:45:33     Homepage    

Quote
SVp schreef:
Quote
UFo schreef:
Ok, weeral wat wijzer. Ik ben maar een simpele 10l 300bar op de rug OS duiker / 12l 200 bar blue water diver.

NIKS kennen we er van !
't Is allemaal gewoon perceptie SVp... als wij ergens zouden gaan grotduiken waar wij in passen en door kunnen gaat iemand anders denken dat die door de Gothard-tunnel zweeft... :-p
 
beester
Sedert 02/05/2007
Datum : 07/02/2019 10:14:30        

Misschien is dat wel de echte reden waarom ik sidemount nog niet geprobeerd heb Luc... Zo'n gangetjes zijn te klein voor mijn tooggezwel :-p
 
gerrit
Sedert 20/04/2004
Datum : 07/02/2019 13:33:11        

In de facebookgroep Cave divers europe C.D.E (opgericht door David Debruyne), ga je een hele pak Vlaamse grotduikers tegenkomen....
 
floere
Sedert 13/04/2008
Datum : 07/02/2019 17:10:44        

Aan allen dank voor de info!
@ louis: bij TDA ken ik Herman Peeters dus dit is een mogelijkheid.
Bij Tessdivers deed Rudy enkel opleiding in backmount, die had ik ook gevraagd.
Uiteindelijk heb ik mijn opleiding gedaan met IANTD in mexico .
Voorheen Adv nitrox en Normoxic IANTD in belgie bij Steven Galicia.
@beester: wat betreft gasdelen is sidemount duiken ook longhouse geven.
Bij entry to cave denk ik niet dat er al een stage voorzien word.
Als u niet met nieuwelingen wenst te duiken is dat uw volste recht maar iedereen moet toch ervaring opdoen!
GUE: heb daar een goede ervaring mee (gue duiker) en een iets mindere goede (gue instructeur). Moet zeggen da die kerels wel ietwat zelfde procedures hebben als IANTD. Heb ooit gedoken met een gue duiker en heel wat tips gekregen toen zoals de longhose.( voor ik met tec diving begon).
Al veel gedoken met mixed teams, enkel goede afspraken maken! ( nog nooit problemen gehad).
REST MY CASE, mvg Floere.
 
UFo
Sedert 03/02/2012
Datum : 07/02/2019 17:20:23        

Quote
floere schreef:
Als u niet met nieuwelingen wenst te duiken is dat uw volste recht maar iedereen moet toch ervaring opdoen!


Goed lezen wat Beester schreef en niet uit de context halen.
 
[Laatst gewijzigd op 07/02/2019 17:21:00]
 
robbyrey
Sedert 24/04/2010
Datum : 07/02/2019 19:57:38        

Quote
floere schreef:

Al veel gedoken met mixed teams, enkel goede afspraken maken! ( nog nooit problemen gehad).
REST MY CASE, mvg Floere.


Idem hier, ik OC (bi-10, 2 stages voor duiken naar 60, runtime 100-110 min) met CCR-duikers, no prob.
Goede afspraken, goede...
Kunnen de CCR's langer? Uiteraard, maar niet op zee. Ook zij krijgen koud, ook voor hen begint de stroming op te komen.

Grtz,
Robby
 
Wowo
Sedert 10/12/2014
Datum : 07/02/2019 20:03:08        

Ik denk dat iedereen beester zij schrijfsels eens wat beter moet lezen
Iedereen kan in mixed teams duiken zonder problemen
Let wel; ZONDER problemen
De vraagtekens ontstaan als er WEL een probleem zou ontstaan, dan is het het veiligste dat iedereen de zelfde configuratie en gewoontes heeft ivm zonder nadenken te kunnen handelen

Allesinds
Ik volg dot draadje hier nog even, want dat grotduiken spreekt mij ook wel aan!
 
Cthulhu
Sedert 10/04/2004
Datum : 07/02/2019 20:33:16     Homepage    

Ik dacht dat beester vooral de nadruk legde op evt problemen van mixed teams bij grotduiken?
 
beester
Sedert 02/05/2007
Datum : 08/02/2019 12:19:40        

Quote
floere schreef:
Als u niet met nieuwelingen wenst te duiken is dat uw volste recht maar iedereen moet toch ervaring opdoen!
GUE: heb daar een goede ervaring mee (gue duiker) en een iets mindere goede (gue instructeur). Moet zeggen da die kerels wel ietwat zelfde procedures hebben als IANTD. Heb ooit gedoken met een gue duiker en heel wat tips gekregen toen zoals de longhose.( voor ik met tec diving begon).
Al veel gedoken met mixed teams, enkel goede afspraken maken! ( nog nooit problemen gehad).
REST MY CASE, mvg Floere.


Met alle respect Floere, ik duik VEEL met beginnende duikers, en ik duik ook met beginnende tech duikers (grot en trimix), doe niets liever eigenlijk. GUE of niet maakt niets uit zolang ik het gevoel hebben dat ze de basis kunnen en we vantevoren goede afspraken maken.

Wat ik NIET doe, is met een beginnende sidemount duiker grotduiken maken. Dat heeft niets met jou persoonlijkheid te maken, niets met jou duikfederatie of opleidende instructeur. Het heeft alles te maken met de duik zelf en MIJN GEBREK aan ervaring op sidemount vlak.

Ik weet te weinig over sidemount om veilige procedures te bedenken voor onze grotduik en ik vertrouw jou ervaring niet genoeg om die wel te maken, je bent per slot van rekening een beginnende grotduiker. Ik wordt liever niet het slachtoffer van Dunning-Kruger.

Jij zegt dat je geen problemen hebt met mix team duiken, maar hoeveel keer heb je al een incident meegemaakt in mixed teams, ik al 3 keer ( een keer in een grot, een keer op 55m op de Milford Haven en een keer op 85m op een wrak voor Finale Ligure)... je wordt wel wat voorzichtiger wanneer 't onderwater niet helemaal duidelijk is wat de andere aan 't doen is tijdens een incident. Voor dat je 't weet sneeuwbal je richting de afgrond.

Dit heeft niets te maken met GUE or DIR of whatever... maar gewoon met hoe plannen we en veilige duik.

PS: Ben GUE duiker, IANTD instructeur, NELOS AI, en nog wat andere dingen bij andere federaties... dus dit gaat niet over FEDERATIES.
 
[Laatst gewijzigd op 08/02/2019 12:30:45]
 
beester
Sedert 02/05/2007
Datum : 08/02/2019 12:25:08        

Quote
floere schreef:
@beester: wat betreft gasdelen is sidemount duiken ook longhouse geven.
Bij entry to cave denk ik niet dat er al een stage voorzien word.


Dat wist ik niet. Voila eerste bewijs dat ik echt nougabollen ken van sidemount :-)

Ik dacht dat in een out of gas situatie eerst en vooral zelf naar je 2de sidemount fles gaat, en indien echt out of gas je buddy een fles doneert (allez eerst de ontspanner en daarna de fles afgeeft). Lijkt me wat contraproductief om een longhose te gebruiken in sidemount, per slot van rekening dient die naast plaats creeren tijdens donatie voornamelijk om achter elkaar te kunnen duiken al gasdelend... iets wat nodig kan zijn in een grot. Nodig bij backmount maar toch niet echt bij sidemount?

PS: aan welke stage hang je de longhose? Links of rechts en waarom? Staat dit vrij of is dit standaard en wat doe je in een sidemount team als de ene links en de andere zijn longhose rechts heeft? Wat is de procedure wanneer je richting einde duik moet doneren en de volste tank is diegene die zonder longhose? Doneer je dan toch de longhose van de legere tank? Waarom niet 2 longhoses op beide tanks? enz enz...

Groetjes,

B(W)
 
[Laatst gewijzigd op 08/02/2019 13:47:51]
 
gerrit
Sedert 20/04/2004
Datum : 08/02/2019 14:11:41        

@beester.

Er zijn meerdere visie op hoe sidemount duiken. Als een longhose gebruikt wordt, is het meestal met de longhose op de rechterfles en dan rond de nek zoals in backmount. Voor gasdeling heb je dan meerdere opties... longhose gebruiken of fles afgeven. Fles afgeven aan een beginnende 1* duiker met een jacket is waarschijnlijk niet evident, dan is de longhose de betere optie.

 
Cthulhu
Sedert 10/04/2004
Datum : 08/02/2019 18:40:23     Homepage    

Quote
gerrit schreef:
@beester.

Er zijn meerdere visie op hoe sidemount duiken. Als een longhose gebruikt wordt, is het meestal met de longhose op de rechterfles en dan rond de nek zoals in backmount. Voor gasdeling heb je dan meerdere opties... longhose gebruiken of fles afgeven. Fles afgeven aan een beginnende 1* duiker met een jacket is waarschijnlijk niet evident, dan is de longhose de betere optie.



Vind de vraag van Beester wel interessant: wat doe je als de fles met de longhose leeg is?
 
floere
Sedert 13/04/2008
Datum : 08/02/2019 20:49:11        


Vind de vraag van Beester wel interessant: wat doe je als de fles met de longhose leeg is?[/quote]
In grot/mijnduiken geld de 1/3 rule zowel in side als backmount.
Dat wil zeggen: 1/3 van de luchtvoorraad word gebruikt op de heenweg , 1/3 om terug te komen en 1/3 als reserve.
Je ademt steeds van beide flessen , bvb 30 bar rechts en dan 30 bar links.
Bij een noodzakelijke gas deling word de duik onmiddellijk afgebroken!
@beester: bij IANTD is bij sidemount een longhouse op rechtse fles standaard praktijk.
Ik heb 470 duiken waarvan 320 op backmount met twinset en nu 85 duiken op sidemount.
Ondertussen weet ik wel wat mogelijk is met mijn sidemount configuratie.
En bij onze "mixt duiken" zijn er al wel voorvallen geweest hoor.
Maar ik blijf erbij: goede afspraken maken goede..

Groeten.
 
MontyB
Sedert 05/10/2014
Datum : 08/02/2019 21:34:10        

Quote
beester schreef:
slachtoffer van Dunning-Kruger.


Deze heb ik moeten opzoeken ...

maar on topic: beester heeft een punt vind ik
 
Cthulhu
Sedert 10/04/2004
Datum : 08/02/2019 22:38:40     Homepage    

Dus bij sidemount wissel je constant van ontspanner tijdens de duik?
 
floere
Sedert 13/04/2008
Datum : 09/02/2019 12:15:57        

Quote
Cthulhu schreef:
Dus bij sidemount wissel je constant van ontspanner tijdens de duik?

Hey,Cthulhu bij sidemount duiken gebruik je zoals aangehaald om beurt de gasvoorraad uit beide flessen. Dus wissel je van ontspanner.
Standaard wissel is 30 BAR, dwz linker fles 30 bar verbruik en dan overgaan naar rechter fles voor 30 bar. Zo ga je verder tot 1/3 verbruikt is, daarna keer je om en ga je richting uitgang grot of mijn.
De 30 bar regel gebruik je ook bij openwater duiken.
Grt floere.
 
wendy
Sedert 11/05/2004
Datum : 09/02/2019 12:49:27        

onbekend terrein

niks voor mij maar wel interessant!!

 
Cthulhu
Sedert 10/04/2004
Datum : 09/02/2019 18:08:44     Homepage    

Wat me wel wat zorgen baart in zo'n config is dat als je ontspanner het laat afweten (constant debiet ed) je onmiddelijk helft van je gas kwijt bent.

Of staan er dubbele kranen op elke fles en wordt er dus met 4 ontspanners gedoken?
 
gerrit
Sedert 20/04/2004
Datum : 09/02/2019 20:34:17        

Wanneer je een constant debiet hebt, gebruik je een procedure die feathering noemt.
0. Identificeren welke fles je gebruikt. Ontspanner op de linkerfles heeft een 90 graden hoek.
1. Je sluit de kraan met je vingertoppen. Gebruik van de handpalm verhoogt het risico dat je de kraan niet meer open krijgt.
2. Begin te ademen aan de ontspanner.
3. Open de kraan een halve toer
4. Blijf inademen terwijl je de kraan terug met een halve toer dichtdraait
5. Stop met inademen
6. Wanneer je terug gas nodig hebt, ga terug naar stap 2.

De kranen zijn vlot bereikbaar in sidemount setup. De meeste SM duikers die ik ken hebben deze techniek geleerd in hun opleiding.
 
[Laatst gewijzigd op 09/02/2019 21:06:02]
 
beester
Sedert 02/05/2007
Datum : 11/02/2019 10:32:44        

Hey Floere,

Paar opmerkingen, neem ze niet verkeerd, gewoon "wijze raad v tante Kaat" en ik geef ze mee voor het grotduiken.

3rde regel: Beetje mee oppassen met de 3rde regel in grotten. Waar deze best goed werkt in technisch duiken (wrakduiken) wanneer je direct kan opstijgen naar je deco als er iets foutloopt is deze regel in grotduiken erg agressief.

Met 2 duikers heb je GEEN extra reserve, dwz als je op 't slechtste moment moet gasdelen (juist voor je wilde terugdraaien en dus 1/3de verbruikt hebt) je bijna zeker niet uit de grot geraakt. Yep je hebt nog 1/3de voor jou en 1/3de voor je buddy maar die heb je volledig nodig om buiten te geraken. Dwz als je ook maar iets tijd verliest, of je verbruik is iets hoger (perfect normaal tijdens gasdelen) je gewoon te weinig gas hebt om uit de grot te geraken. Het hoeft ook geen totale gas failure te zijn hé... iets simpels als slecht zicht of geen zicht is al genoeg om veel vertraging op te lopen, allemaal vertraging die je reserve serieus kan "opeten".

Ik duik alleen 3rde regel in grotten in teams van 3 (de 3rde buddy heeft ook reserve die je kan gebruiken) en als de omstandigheden goed zijn (ik ken de grot goed, we duiken upstream, geen grote restricties, etc).

2de puntje dat ik wil meegeven is: Pas op met te denken dat je 't wel kent na 85 duiken. (in dit geval sidemount, maar zeker ook voor grotduiken, tech duiken, etc). Bij straaljagerpiloten is er de 700u regel, dwz dat de meeste (dodelijke) ongevallen gebeuren bij piloten met wat ervaring (700u op een toestel), en niet bij de totale beginnelingen. Dezelfde regel zouden we moeten toepassen bij duikers. (niet 700 u natuurlijk een straaljager is wel wat complexer dan duiken :-) ). Als beginneling zijn we erg voorzichtig en volgen we alle regels nauwgezet. Na 50-100 duiken hebben we 't allemaal wel meegemaakt en beginnen we de kantjes eraf te lopen, we nemen meer risico, we zijn iets minder nauwgezet met de regels en de planning.. BAM! Da's wanneer de ongevallen gebeuren. ;-)

Voor de rest weer wat bijgeleerd, merci voor de input (en ook die van alle andere).




 
[Laatst gewijzigd op 11/02/2019 15:46:58]
 
floere
Sedert 13/04/2008
Datum : 11/02/2019 16:32:58        

@ Beester, ik vind goede raad steeds welkom. En nee ik ben zeker niet de volmaakte duiker. De 1/3 regel is zeker de maximum, zelf heb ik me voorgenomen om in grot/mijn iets behoudender te duiken .
2de punt: tijdens mijn cursus intro to cave had ik het geluk dat mijn instructeur ook sidemount dook en heb ik ongelooflijk veel bijgeleerd.
Zowel over materiaal maar ook over mezelf als duiker. Misschien ga je hiervan lachen maar ik duik steeeds met een gezonde dosis schrik, dit houd me alert ( ik wil zeker oud worden!).
In cave/grot duiken ben ik nog een "groentje" maar de bedoeling is zoveel mogelijk ervaring op te doen met zoveel mogelijk andere grot/mijn duikers! En ik ben ook nuchter genoeg om te weten dat potentiele grotduiker / buddy eerst wel eens een duik in een buitenwater wenst te doen om te zien waar ik sta. Ik ken 2 full cavers waar ik in de toekomst mee kan maar ik wil ook geen " last" aan hun been zijn. ( het vraagt meer tijd en energie met "groentjes"). Mvg floere.
 
smekke
Sedert 03/05/2004
Datum : 11/02/2019 21:10:34     Homepage    


Quote
beester schreef:
3rde regel: Beetje mee oppassen met de 3rde regel in grotten. Waar deze best goed werkt in technisch duiken (wrakduiken) wanneer je direct kan opstijgen naar je deco als er iets foutloopt is deze regel in grotduiken erg agressief.



Volslagen onzin vind ik die regel bij wrakduiken - ik begrijp niet hoe je hiermee zinvol op een wrak kan duiken ?


 
Jandr
Sedert 01/03/2010
Datum : 11/02/2019 21:37:29        

Quote
smekke schreef:

Quote
beester schreef:
3rde regel: Beetje mee oppassen met de 3rde regel in grotten. Waar deze best goed werkt in technisch duiken (wrakduiken) wanneer je direct kan opstijgen naar je deco als er iets foutloopt is deze regel in grotduiken erg agressief.



Volslagen onzin vind ik die regel bij wrakduiken - ik begrijp niet hoe je hiermee zinvol op een wrak kan duiken ?



Je mag een stage niet als backup aanschouwen want ze kan falen.
Als je stage faalt moet je uw trappen kunnen doen op de fles die je (bij backmount) op je rug hebt.
 
beester
Sedert 02/05/2007
Datum : 11/02/2019 23:52:59        

Quote
smekke schreef:

Quote
beester schreef:
3rde regel: Beetje mee oppassen met de 3rde regel in grotten. Waar deze best goed werkt in technisch duiken (wrakduiken) wanneer je direct kan opstijgen naar je deco als er iets foutloopt is deze regel in grotduiken erg agressief.



Volslagen onzin vind ik die regel bij wrakduiken - ik begrijp niet hoe je hiermee zinvol op een wrak kan duiken ?




Hey Peter, je hebt gelijk... 3rdes duiken is in wrakduiken meestal te conservatief en in sommige gevallen te agressief. Beter je gasreserve plannen adhv de echte duik (gasvolume vs diepte vs of je een vrije opstijging kan maken, of eventueel terug moet stijgen via dezelfde lijn).

Maar als ervaren grotduiker... kan je misschien ook even een duit in 't zakje doen over wat het onderwerp was van deze topic... jij kent het wereldje goed... misschien kan jij Floere wel aan wat buddies helpen?
 
beester
Sedert 02/05/2007
Datum : 12/02/2019 10:43:06        

Quote
Jandr schreef:
Quote
smekke schreef:

Quote
beester schreef:
3rde regel: Beetje mee oppassen met de 3rde regel in grotten. Waar deze best goed werkt in technisch duiken (wrakduiken) wanneer je direct kan opstijgen naar je deco als er iets foutloopt is deze regel in grotduiken erg agressief.



Volslagen onzin vind ik die regel bij wrakduiken - ik begrijp niet hoe je hiermee zinvol op een wrak kan duiken ?



Je mag een stage niet als backup aanschouwen want ze kan falen.
Als je stage faalt moet je uw trappen kunnen doen op de fles die je (bij backmount) op je rug hebt.


Hey Jan, hangt vd procedure af... er zijn ook manieren om je deco al "deco-gas delend" te doen, dan hoef je je deco niet op backgas te doen wat inefficient is en in sommige omstandigheden (bv trimix) niet zo goed werkt.

 
[Laatst gewijzigd op 12/02/2019 11:00:57]
 
beester
Sedert 02/05/2007
Datum : 12/02/2019 11:02:52        

Quote
floere schreef:
@ Beester, ik vind goede raad steeds welkom. En nee ik ben zeker niet de volmaakte duiker. De 1/3 regel is zeker de maximum, zelf heb ik me voorgenomen om in grot/mijn iets behoudender te duiken .
2de punt: tijdens mijn cursus intro to cave had ik het geluk dat mijn instructeur ook sidemount dook en heb ik ongelooflijk veel bijgeleerd.
Zowel over materiaal maar ook over mezelf als duiker. Misschien ga je hiervan lachen maar ik duik steeeds met een gezonde dosis schrik, dit houd me alert ( ik wil zeker oud worden!).
In cave/grot duiken ben ik nog een "groentje" maar de bedoeling is zoveel mogelijk ervaring op te doen met zoveel mogelijk andere grot/mijn duikers! En ik ben ook nuchter genoeg om te weten dat potentiele grotduiker / buddy eerst wel eens een duik in een buitenwater wenst te doen om te zien waar ik sta. Ik ken 2 full cavers waar ik in de toekomst mee kan maar ik wil ook geen " last" aan hun been zijn. ( het vraagt meer tijd en energie met "groentjes"). Mvg floere.


Veel succes... 't blijft een fascinerende wereld... en ik hoop dat je nog wat meer buddies kan vinden.