Details item


Auteurtwee-duikers-die-samen-tijdens-een-duik-omkomen
merlinX
Sedert 26/03/2006
Datum : 30/05/2018 18:48:34        

twee-duikers-die-samen-tijdens-een-duik-omkomen-hoe-uitzonderlijk-is-dat

>Beide lichamen werden op andere plekken in het wrak gevonden, aldus de politiewoordvoerder

Niet zo heel uitzonderlijk denk ik persoonlijk.

Spijtig maar dit is de "harde" realiteit: er zijn meerdere gevallen bekend van meerdere duikers die tegelijk omkomen in éénzelfde wrak. Wie een wrak binnengaat zonder gidslijn EN zonder enige wrakduik penetratie opleiding (incorrecte tie-offs, line traps etc) verkleint op dramatische wijze de marge op een goede afloop bij een grote siltout.

Het wrak "le serpent" is vermaard om het slechte zicht, hou hier dus AUB steeds rekening mee.


https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/twee-duikers-die-samen-tijdens-een-duik-omkomen-hoe-uitzonderlijk-is-dat-~be26314d/

https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/106055/Nog-veel-onbeantwoorde-vragen-na-uitzonderlijk-duikongeval
 
dennisv
Sedert 17/01/2005
Datum : 30/05/2018 19:33:21        

serpent is (bij mijn weten) ook verplicht om met een reel te doen
maar laten we geen stenen smijten zonder alle info te kennen.
Misschien is er iets behoorlijk fout gegaan waar ze zelf niks konden aan doen.

 
SVp
Sedert 18/06/2004
Datum : 31/05/2018 23:17:10     Homepage    

Quote
dennisv schreef:
serpent is (bij mijn weten) ook verplicht om met een reel te doen

Bij het duiken is niets verplicht.
Dat wrak (en bij uitbreiding heel de OS) zonder buddylijn doen, dat is pas een slecht idee, en dat is hier zonder twijfel ook (weer) zo geweest ...
Mijn buikgevoel en logica zeggen in koor dat het tweede slachtoffer er niet geweest zou zijn als het team een buddylijn had aangehad.
 
[Laatst gewijzigd op 31/05/2018 23:29:46]
 
Baksteen
Sedert 25/07/2005
Datum : 01/06/2018 06:55:48     Homepage    

Die moet je me toch es uitleggen. Volgens mij is het aller enige voordeel van een buddylijn dat je een bewusteloze buddy snel terugvindt. In een panieksituatie is het een serieus obstakel. Bij elke situatie waar je hulp moet bieden zit dat gralijk in de weg trouwens.
Ik denk dat de buddylijn niet tot de penetratie lijnen set behoort :-).
 
Wex
Sedert 12/09/2010
Datum : 01/06/2018 08:01:47        


Dat wrak (en bij uitbreiding heel de OS) zonder buddylijn doen, dat is pas een slecht idee, en dat is hier zonder twijfel ook (weer) zo geweest ...
Mijn buikgevoel en logica zeggen in koor dat het tweede slachtoffer er niet geweest zou zijn als het team een buddylijn had aangehad.[/quote]

OMG

ik heb nooit met buddylijn gedoken en zal het nooit doen of aanraden.
Verliesprocedure goed afspreken en eventueel elbow to elbow duiken op een rustig tempo in slecht zicht.

Wex
 
dennisv
Sedert 17/01/2005
Datum : 01/06/2018 08:15:11        

Quote
SVp schreef:

Bij het duiken is niets verplicht.
Dat wrak (en bij uitbreiding heel de OS) zonder buddylijn doen, dat is pas een slecht idee, en dat is hier zonder twijfel ook (weer) zo geweest ...
Mijn buikgevoel en logica zeggen in koor dat het tweede slachtoffer er niet geweest zou zijn als het team een buddylijn had aangehad.



sorry, maar het staat (of zover ik weet stond) er geafficheerd op het infobord en diverse websites. Een reel is er aangeduid als verplicht. Wat je zelf doet is natuurlijk vrij, maar we proberen toch de mensen aan te moedigen om zoveel mogelijk veiligheidsregels te volgen. Al is het maar verzekeringsgericht. voorbeeldje: https://duikplaats.net/nederland/zeeland/duikwrak-le-serpent
 
jannick
Sedert 02/06/2012
Datum : 01/06/2018 10:27:08        

Een buddylijn gebruiken is alles behalve een goed idee...
Dan stel ik mij de vraag of je werkelijk al eens in een shitsituatie gezeten hebt met een duiker in paniek,want dat ding zit garantie in de weg tijdens het bieden van hulp moest deze nog baten
 
natpakske
Sedert 22/08/2011
Datum : 01/06/2018 10:32:01        

Om even terug te keren op de buddylijn kwestie.
Persoonlijk duik ik ook zonder buddy lijn en wel om volgende reden:
Als je je genoodzaakt voelt om met een buddy lijn te duiken omdat je denkt dat het veiliger is voor jezelf ga je er eigenlijk van uit dat je veiligheid gegarandeerd wordt door je buddy.Iets wat in veel gevallen niet waar is.Als je voldoende getraind bent en zelfstandig kan duiken dan heb je in principe geen buddy nodig om jezelf te behelpen/probleemsituaties op te lossen.(Ik propageer geen solo duiken!!!)
Als je een buddy lijn nodig acht omdat je denkt dat je buddy dan veiliger duikt dan ga je ervan uit dat die persoon zichzelf in probleemsituaties niet kan behelpen en een buddy dus noodzakelijk is. Zulke mensen horen op dat moment niet thuis in moeilijke duikomstandigheden en dienen aan hun zelfstandigheid en probleemoplossend vermogen te werken onder gecontroleerde omstandigheden vooraleer in bvb de O'schelde te duiken.
En de situaties waar enkel een andere persoon uw leven kan redden (bvb medisch probleem). Sorry om het te zeggen maar uw overlevingskansen zijn sowieso heel klein.Duiken houdt nu éénmaal inherente risico's in en men is altijd vrij om niet te duiken.
En voor mij persoonlijk als het zover is mogen ze mij gerust laten liggen om zichzelf zo niet in een potentieel levensbedreigende situatie te brengen.
Dus een buddy lijn is enkel veiliger voor duikers die een andere duiker nodig hebben om te 'overleven'.Het is dan ook een pleister op een slagaderlijke bloeding en een oplossing voor een probleem dat er in de eerste plaats niet had moeten zijn (oefenen oefenen oefenen,cursus,cursus,cursus,logisch verstand,logisch...you get the point ;) ).
Vroeger maakte ik mezelf ook wijs dat een buddy lijn veiliger is maar eigenlijk is het gewoon gemakkelijker,ik leid en de kans dat 'de stumperd' zal volgen is heel groot.Ik moet er dus weinig naar kijken...
Just my two cents:
Ken de risico's van uw passie.
Aanvaard de risico's en leer ze te minimaliseren.
En is de dag gekomen...heel spijtig maar er sterven ook mensen op hun toilet om 3h 's nachts.
 
Spelunca
Sedert 09/03/2018
Datum : 01/06/2018 11:32:20        

Is het nut van een buddylijn niet: het niet verliezen van een beginner. okay ik snap dat een instructeur zijn leerling nooit uit het oog mag verliezen. Maar Er is maar een klein moment nodig om het toch te laten gebeuren. Ik ben ook absoluut geen voorstander van de buddylijn, heb er al genoeg ellende mee gehad. Ieder zijn voorkeur natuurlijk.
 
Wowo
Sedert 10/12/2014
Datum : 01/06/2018 12:41:00        

En wrak ingaan met een buddylijn, dat is pas vragen om overal blijven vast te hangen en zal meer problemen dan "veiligheid" gevenijn gedacht.
Goed, ik vind een buddylijn gemakkelijk met beginners, maar doe ze telkens aan met grote tegenzin ??
 
Trico Traco
Sedert 09/04/2004
Datum : 01/06/2018 12:56:36     Homepage    

Niemand weet wat er juist is gebeurd.
Dit is dus allemaal dikke zever en bij ieder ongeval herhaald zich deze onzin.
Om te discuteren over buddy-lines en andere items moet men niet verwijzen naar een spijtig dodelijke ongeval.
 
Baksteen
Sedert 25/07/2005
Datum : 01/06/2018 13:21:10     Homepage    

Dat er bij zo een zwaar ongeval veel ideeën en hypotheses ontstaan is perfect normaal menselijk gedrag. Zolang het geen verwijten worden is dat toch een opportuniteit om nog es stil te staan bij risico's, en de opties en mogelijkheden nog eens te belichten en te bespreken ?
Ik krijg de kriebels van al die lange tenen iedere keer dat er iemand iets durft zeggen na een ongeval.
Neen we gaan ze niet terughalen, maar we gaan ze ook niet meer beledigen. En de nabestaanden willen misschien niet horen welke mogelijke fouten hun dierbaren allemaal zouden kunnen gemaakt hebben maar kop int zand en van de doden niets dan goed brengt ook niet veel zoden aan de dijk op termijn me dunkt.

Feit is : dat 'wrak' is een stofdoos. bij gelijk welk probleem is dat daar op 2 seconden compleet licht uit. Dus discussie over hoe je met zoiets omgaat is zelfs geen discussie over wat er juist met hun gebeurd is. Dat ze in een complete silt-out gezeten hebben moeten we denk ik niet aan twijfelen.
 
viercuub
Sedert 21/06/2013
Datum : 01/06/2018 13:23:31        

@trico traco : volledig gelijk ! waarom weeral gissen en veronderstelling maken ? het is nog niet erg genoeg dat er twee slachtoffers gevallen zijn ! anderzijds procentsgewijze is het vervoer van en naar de duikplaats VEEL gevaarlijker dan het duiken opzich !het is ook zo dat er wekelijks duikers duiken op een wrak zonder reel zonder ooit een ongeval ! ik persoonlijk duik steeds met een reel op een mij onbekend wrak( maar dat is mijn eigen besluit ) dus respecteer de omgekomen duikers . GRTJS JEAN
 
willin
Sedert 04/06/2008
Datum : 01/06/2018 14:58:07        

Ik heb uit deze post hetvolgende geleerd. Dat de reel daar verplicht is, dat wist ik niet.
Ik ben al "op" het wrak geweest, erin gaan doe ik daar zowiezo niet, er is niets te zien volgens mijn idee dan toch.
Dan liever erover en rond en rustig terug naar de kant.
Het is en blijft jammer en triest voor de nabestaanden. RIP
 
Marc VB
Sedert 17/06/2011
Datum : 01/06/2018 15:16:08        

Eerst het belangrijkste, mijn innige deelneming aan de getroffen families en vrienden.

Dus als er duikers overlijden geen commentaar meer geven.
Als er een ongeval gebeurd staat de krant er vol van, kan je aub tegen alle reporters
zeggen dat ze niets maar mogen schrijven. ze gissen ook maar.

Open water Oosterschelde = buddylijn
Neen ik kruip niet in wrakken met die lijn en heb er nooit problemen mee gehad.
 
Wowo
Sedert 10/12/2014
Datum : 01/06/2018 15:29:54        


 
[Laatst gewijzigd op 01/06/2018 15:30:31]
 
merlinX
Sedert 26/03/2006
Datum : 01/06/2018 19:54:06        


Ga je op Le Serpent duiken? Bereid je goed voor!
http://www.leserpent.nl/Voorbereiding
 
HansE
Sedert 24/07/2005
Datum : 01/06/2018 20:41:11        

Tijdens welke opleiding wordt er gezegd dat je zodra je een buddyline aandoet, je je buddy niet meer in het oog moet houden?
 
Dedjutoch
Sedert 09/04/2004
Datum : 07/06/2018 21:01:07        

Weer heel wat gepalaver over die buddylijn!
Er wordt veel over geluld, terwijl er veel zijn die eigenlijk niet weten waarover ze lullen vrees ik! Wat is nu eigenlijk het nut van die buddylijn?
Er voor zorgen dat ge uw buddy niet meer in de gaten hoeft te houden? Neen, alles behalve dat! Er voor zorgen dat, in geval van paniek, je buddy je mee in de vernieling helpt? Neen, alles behalve dat!
Waarom is men ooit met een buddylijn beginnen duiken in de Oosterschelde? De Oosterschelde is een water met dikwijls/soms slechte zichtbaarheid! Om te voorkomen dat men de verliesprocedure moet toepassen "in-geval-van" en het gevaar dat dan bestaat dat men in de vaargeul terecht komt (door de stroming tijdens het stijgen zeer goed mogelijk!), met de nodige "stille" zeilboten aan de oppervlakte is het beter zo goed mogelijk te voorkomen dat men zijn buddy verliest! Het is namelijk altijd veiliger in de Oosterschelde om aan de kant terug boven te komen!
En kom mij nu niet vertellen dat het voor jou onmogelijk is om je buddy te verliezen in omstandigheden met slechter zicht! Ik neem immers aan dat ook jij al eens naar een visje of een kreeftje kijkt, en je buddy ook! En dat je dat korte moment dat je effe naar dat visje of kreeftje kijkt heel even niet naar je buddy kijkt?
Daarbij komt dat iemand met weinig of geen Oosterschelde ervaring zich meer op zijn gemak zal voelen en minder snel (niet?) in paniek zal raken dan zonder buddylijn!
En, wees gerust, met zeer goede zichtbaarheid duik ik ook niet met een buddylijn! In alle andere gevallen wel! En... ik heb het gelukkig nog nooit meegemaakt dat mijn buddy in paniek was, of toch niet in de Oosterschelde!
 
viercuub
Sedert 21/06/2013
Datum : 08/06/2018 16:15:30        

@dejutoch: eindelijk eens iemand die de puntjes op de I zet !! ik denk dat er veel ongelukken zijn voorkomen door met een buddyline te duiken !!grtjs jean
 
natpakske
Sedert 22/08/2011
Datum : 08/06/2018 20:54:07        

nja vandaar dat men ook duikt in de put van Ekeren met een buddylijn als ge van in de put de oppervlakte kunt zien...
Het zou alleszins beter zijn als er harder wordt gewerkt aan de zelfstandigheid van elke individuele duiker.
En bij een steviger duikje met decogas(sen) of een bo aan u hangen dan vind ik zo'n buddy lijn echt onpraktisch, gewoon klote-ambetant eigenlijk.
Maar als ge zo duiken doet dan is die verliesprocedure ook ineens niet meer een tourke rondkijken en beginnen opstijgen natuurlijk.
En eigenlijk is het heel cru maar mensen die nog niet het niveau bereikt hebben dat ze niet in paniek gaan schieten bij slecht zicht of geen opstijging kunnen uitvoeren zonder osb moeten eerst wat meer in de put van ekeren zitten of in de oesterdam of dergelijke...voor op wemeldinge te zitten ploeteren.
Niets zegt dat je minder op uw buddy moet letten als je een buddylijn aan hebt maar het is vaak toch het excuus als de mensen elkaar toch kwijt geraken (de koord kwam los of ik was ze thuis vergeten) maar de grotere mate van nonchalance bij mensen die altijd met zo'n touw duiken is vaak meer aanwezig heb ik ervaren.Als ik contact wil met mijn buddy dan maak ik dat graag en ik heb daar geen statisch iets voor nodig.
Ieder zijn goesting!
 
entrance.1
Sedert 18/05/2010
Datum : 09/06/2018 18:08:33        

de buddylijn werkt dus nog steeds. ...op het forum tenminste.
 
Dedjutoch
Sedert 09/04/2004
Datum : 09/06/2018 21:32:47        

Quote
natpakske schreef:
nja vandaar dat men ook duikt in de put van Ekeren met een buddylijn als ge van in de put de oppervlakte kunt zien...

>Ik duik in de Put van Ekeren niet met een buddylijn!

Het zou alleszins beter zijn als er harder wordt gewerkt aan de zelfstandigheid van elke individuele duiker.

>Dat gebeurt tijdens de opleiding! De meesten worden niet geboren als zelfstandige duiker!

En bij een steviger duikje met decogas(sen) of een bo aan u hangen dan vind ik zo'n buddy lijn echt onpraktisch, gewoon klote-ambetant eigenlijk.

>Duik jij in de Oosterschelde met decogassen? Straffe pee!

Maar als ge zo duiken doet dan is die verliesprocedure ook ineens niet meer een tourke rondkijken en beginnen opstijgen natuurlijk.
En eigenlijk is het heel cru maar mensen die nog niet het niveau bereikt hebben dat ze niet in paniek gaan schieten bij slecht zicht of geen opstijging kunnen uitvoeren zonder osb moeten eerst wat meer in de put van ekeren zitten of in de oesterdam of dergelijke...voor op wemeldinge te zitten ploeteren.

>Dus jij bedoelt eigenlijk dat de Oosterschelde enkel bedoeld is voor "superduikers"?

Niets zegt dat je minder op uw buddy moet letten als je een buddylijn aan hebt maar het is vaak toch het excuus als de mensen elkaar toch kwijt geraken (de koord kwam los of ik was ze thuis vergeten) maar de grotere mate van nonchalance bij mensen die altijd met zo'n touw duiken is vaak meer aanwezig heb ik ervaren.

>Eigenaardig, wel ooit aan de hand gehad dat de buddylijn losging, maar toch mijn buddy niet verloren!

Als ik contact wil met mijn buddy dan maak ik dat graag en ik heb daar geen statisch iets voor nodig.
Ieder zijn goesting!

>Duiken MET een buddylijn (in de Oosterschelde!) betekent NIET dat je geen contact dient te houden met je buddy!



Ik ken je niet natpakske, maar ik krijg sterk de indruk dat je kost-wat-kost je gelijk wil halen, zonder argumenten in overweging te nemen die wel degelijk zin hebben! Je haalt dan zogenaamde argumenten boven die niets meer te maken hebben met het "probleem"! Ik weet niet hoe lang je al duikt, of hoeveel duiken je al hebt? Je zal echter wel moeten beseffen dat er misschien toch meerdere waarheden zijn dan enkel de jouwe?
 
[Laatst gewijzigd op 09/06/2018 21:37:23]
 
edwinw
Sedert 04/12/2013
Datum : 09/06/2018 22:07:39        

Bij penetratie van een wrak is een reel geen slecht idee lijkt me. Als je dan ook nog gebruik wilt maken van een buddylijn, wordt het dan niet snel een zooitje?
 
Marc VB
Sedert 17/06/2011
Datum : 10/06/2018 23:26:38        

Een reel is ook maar goed als je open boven je hebt wanneer je de decoboei oplaat.
Wijst de reel je de weg uit een wrak?

Als mijn beginnende buddy zich veiliger voelt met een buddylijn aan in de Put dan krijgt die een buddylijn aan van mij.
Wat is hier het probleem.
Het is niet macho en al dat andere gelul interesseert mij niet, veiligheid en rust is belangrijk onder water.
 
natpakske
Sedert 22/08/2011
Datum : 11/06/2018 00:02:27        

8 jaar duiken,kleine 1000 duiken waarvan pak 400h met rebreather maar eigenlijk wil dat niets zeggen. Wat ik belangrijker vind:ik ben na 4 jaar duiken AI geworden bij de nelos (elk weekend oosterschelde) en dan de stap naar het meer technischer duiken gezet (puur uit interesse en nieuwsgierigheid).En als ik nu terug kijk dan durf ik eerlijk zeggen dat ik die eerste 4 jaar van mijn duikhistorie eigenlijk niet echt besefte welke risico's vasthangen aan onze mooie sport en omdat ik die risico's niet kon inschatten het mij dus ook niet echt interesseerde om kritisch te zijn en om verder te kijken dan mijn neus lang is of dan hetgeen mij gezegd werd.Nu probeer ik dat zoveel mogelijk te doen.De buddy lijn kan voor velen een goede oplossing betekenen,voor mij is ze dat niet en ik denk dat meer risicobesef en meer doorgedreven training (en dan bedoel ik niet eens buddy breathen in een zwembadje of een apnée van 1 minuutje) een goede stap voorwaarts zouden zijn.
Om even te antwoorden op enkele al dan niet retorische vragen van Dedjutoch:
Ik duik vaak in de O'schelde met de ccr dus ik sleur nu éénmaal bail-out gassen mee.Eén van mijn vaste duikmaten sleurt zelf in open circuit graag 2 stages mee.Zulke duiken in de O'schelde vinden we fantastisch en geven ons toch een andere dimensie dan een touch and go.(soms zelfs met wat helium in de mix). Op de noordzee hetzelfde liedje.
Ik ben absoluut van mening dat iedereen zal falen,ik hoop gewoon dat iedereen voldoende tijd en moeite investeert om dat falen zoveel mogelijk te vermijden.Ik ben geen superduiker en ken er eigenlijk weinig maar ik hoop dat mijn gezin beseft dat ik er alles aan doe om mijn passie zo veilig mogelijk te beoefenen.Ik ben ze dat eigenlijk verschuldigd vind ik.
Ook aan beginnende duikers probeer ik hen dan gewoon mee te geven dat ze veel tijd en moeite moeten steken in het oefenen van vaardigheden zodat als ze dan na x aantal duiken meegaan naar de Oschelde ze tenminste capabel zijn om zichzelf te behelpen. Ik stel mij immers de vraag wat er zou gebeuren als ik zou duiken in de Oschelde met een beginnende duiker (bvb 10 duiken) met een buddylijn en ik zou een hartaanval krijgen. Kan die mij redden,krijgt die die buddy lijn los om zichzelf te redden? Of blijft die daar achter bij mij...
Dedjutoch: je neemt heel veel persoonlijk,dat is niet mijn bedoeling en vind ik spijtig.
 
[Laatst gewijzigd op 11/06/2018 00:13:52]
 
PV
Sedert 26/07/2007
Datum : 11/06/2018 08:08:02        

Persoonlijk ben ik geen fan van een buddylijn, in een gewoon water om les te geven zal ik ze nooit gebruiken en in de Oosterschelde enkel maar met echt beginnende duikers, en dan nog op minder stromingsgevoelige plaatsen.
In dat geval doe ik ze ook nooit aan mijn arm, maar zal ze eerder aan mijn hand houden. Zodanig dat ik direct kan lossen in noodgevallen maar ze toch stevig genoeg vast zit.
Duiken in deftige stroming met een beginnende duiker én een buddylijn?
Iemand die niks ervaring heeft in stroming en er een eerste keer mee geconfronteerd wordt zal de neiging hebben ertegen te vechten en zich met wat pech, zichzelf en zijn buddy in die lijn te draaien.

PV
 
merlinX
Sedert 26/03/2006
Datum : 21/06/2018 22:23:27        

Mijn vermoeden, helaas bij dezer bevestigd ...

https://duikeninbeeld.tv/duikers-mogelijk-omgekomen-door-verlies-van-orientatie/
 
Cthulhu
Sedert 10/04/2004
Datum : 22/06/2018 12:09:01     Homepage    

Waar zie jij je vermoeden bevestigd? Er wordt niets gezegd over het al of niet gebruiken van een reel en beiden hadden blijkbaar een opleiding wrakduiken gevolgd.
 
merlinX
Sedert 26/03/2006
Datum : 22/06/2018 20:16:33        

Quote
Cthulhu schreef:
Waar zie jij je vermoeden bevestigd? Er wordt niets gezegd over het al of niet gebruiken van een reel en beiden hadden blijkbaar een opleiding wrakduiken gevolgd.


Er staat in het bewuste artikel: BEGIN quote "Gidslijn. Op het moment dat de duikers gedesoriënteerd raakten, had een gidslijn hen kunnen helpen. Een gidslijn bestaat uit een haspel met daarop tientallen meters touw. Deze lijn bevestigt een duiker ergens buiten de ingang van het wrak, bijvoorbeeld aan de reling van het wrak, en duikt vervolgens het wrak in, de lijn van de haspel afdraaiend.Op het moment dat een duiker dan gedesoriënteerd raakt of niets meer kan zien door opgewoeld sediment, volgt de duiker zijn gidslijn terug naar het begin. Op deze manier is er altijd een weg naar buiten. EINDE quote".

Een opleiding wrakduiken gevolgd hebben maak je daarom nog geen wrakduiker an sich: hoeveel effectieve "echte" wrakduiken hebben ze nadien gemaakt? maar misschien veel belangrijker is de vraag : waarom hebben ze het wrak de serpent onderschat? (ze vonden een lijn blijkbaar niet nodig?). Het is niet omdat je zelf geen sediment opwoelt dat er geen andere factoren roet in het eten kunnen gooien, ik denk bvb aan zeehonden, deze worden met regelmaat op en in het wrak gesignaleerd ... die gaan met je "spelen" en in het proces kan er flink wat sediment opgewoeld worden, zeker in deze stofdoos ...


 
rollin
Sedert 26/09/2013
Datum : 22/06/2018 22:06:40     Homepage    

Dat van die zeehond is wel een goeie. Je zal het maar voorhebben inderdaad dat je geen stofje hebt opgewoeld, en ineens komt die zeehond de boel op stelten zetten. Nog niet aan gedacht eigenlijk.

Ik vind op het zich sjiek dat die mannen een wrakduikcursus hebben gevolgd, dat siert hen, maar ik begreep dat bij Padi (hun federatie) je daarvoor minimaal 15 duiken moet hebben, minstens 15 jaar zijn om te mogen deelnemen en je vervolgens niet mag penetreren.

Dat stelt dus niet zoveel voor.

https://www.bluelabeldiving.com/padi-wreck-specialty-course/
 
MontyB
Sedert 05/10/2014
Datum : 22/06/2018 22:43:02        

Quote
rollin schreef:
Dat van die zeehond is wel een goeie. Je zal het maar voorhebben inderdaad dat je geen stofje hebt opgewoeld, en ineens komt die zeehond de boel op stelten zetten. Nog niet aan gedacht eigenlijk.

Ik vind op het zich sjiek dat die mannen een wrakduikcursus hebben gevolgd, dat siert hen, maar ik begreep dat bij Padi (hun federatie) je daarvoor minimaal 15 duiken moet hebben, minstens 15 jaar zijn om te mogen deelnemen en je vervolgens niet mag penetreren.

Dat stelt dus niet zoveel voor.

https://www.bluelabeldiving.com/padi-wreck-specialty-course/

Dat is het. Ze hebben de verkeerde federatie gekozen, anders leefden ze nog .... :s

Gelukkig hebben de andere federaties nog geen leden verloren bij ongevallen. Of ben ik verkeerd??

Zeer zielig vind ik het om hier federaties bij te betrekken. Het toont weinig respect naar de overledenen en hun families.

RIP !

 
dbe50
Sedert 02/09/2013
Datum : 23/06/2018 07:41:09        

Om nog maar eens terug te komen op het ongeval..niet om een federatie aan de schandpaal te spijkeren ....nog om de twee overleden duikers te veroordelen...maar om even stil te staan bij ons eigen duikgedrag in verhouding hoe het "normaal" hoort".
Ik heb reeds herhaaldelijk in het verleden op de serpent gedoken...met meestal geen goede zichtbaarheid.Het zicht was op de dagen van het ongeval op die diepte (zoals meestal )niet goed en men mag best aan nemen dat ze op het tijdstip van hun duiken (laat op de namiddag waardoor er al duikers voor hen waren geweest)het zicht helemaal niet goed was.De gewone gang van zaken is je te laten afzakken langs een boeilijn ,simpelweg omdat je dan zeker bent dat je op!het wrak beland,anders kan het wel eens eindigen in één grote stofwolk zonder dat je het wrak ziet...ook al zit je er 1 meter van.
Beneden hebben beide duikers beslist om ondanks de zeer slechte zichtbaarheid het wrak in te gaan en niet om terug te stijgen op een diepte waar de zichtbaarheid beter is,en op kompas de terugtocht naar de kant aan te vangen.
-Waarom hebben ze de veilig boeilijn losgelaten en de noodlottige beslissing genomen om toch in het wrak te gaan ,ondanks de zeer slechte zichtbaarheid?
-Waren ze van het idee dat ze net buiten het wrak waren beland en langs de bodem met behulp van het kompas de kant konden bereiken(wat zou kunnen verklaren dat ze geen reel hebben gebruikt)
-Zijn ze bij het bereiken van het wrak elkaar kwijt geraakt door de zeer slecht zichtbaarheid beneden(geen buddy lijn) en hebben ze een poging ondernomen elkaar te vinden ,al is de verliesprocedure hier in duidelijk,nml rondkijken ...niemand te zien ....oppervlakte maken.
Wie al wat jaren mee loopt in de duikwereld weet donders goed dat een duikongeval nooit"zomaar" uit de lucht valt..het is een verzameling van gebeurtenissen die los van elkaar en alleen staand niet onmiddelijk gevaarlijk hoeven te zijn ,maar eens ze bij elkaar in een bepaalde volgorde gebeuren elkaar kunnen versterken en een gebeurtenis in beweging kunnen zetten waarvan het eindresultaat onomkeerbaar is.
Iedereen van ons heeft al gedoken bij slechte zichtbaarheid waarbij we geen hand voor ogen zagen....logboekjes staan er vol van.
Ik heb duikers gekend die een wrak binnen gingen zonder te reelen ,omdat ze van elkaar dachten dat de andere het wel zou doen...gelukkig goed geeindigt ,al waren ze in de stress beneden elkaar kwijt geraakt omdat elk afzonderlijk naar een uitweg was gaan zoeken...achteraf bleek duidelijk dat ze helemaal geen briefing hadden gehouden of afspraken hadden gemaakt
Ik ken duikers die elkaar kwijt raken ,en dan maar alleen blijven verder duiken ,de ander zal zich wel redden .....of dat zo is merken ze wel als ze boven komen
Duiken in buddy paren waarvan steevast de éne de duikleiding neemt en de ander vrij en vrolijk mee volgt in goed vertrouwen,en uiteindelijk zonder argwaan de ander de dood in zou volgen omdat een duikleiding iets is wat ze niet graag doen (of niet kunnen)
Ik kan zo nog wel een tijdje doordoen...ik denk dat we allemaal ons wel eens schuldig maken aan het niet volgen van bepaalde "regels" of ervaringen die ons leren ,zeggen dat we beter anders zouden moeten doen.
Het is natuurlijk eenvoudig iets gort droog te gaan analyseren van achter een pc...eens je beneden zit in een stress situatie is helder denken en handelen ,net dat ietsje anders.
Het is verstandig om stil te staan bij wat is gebeurt om het te spiegelen aan wat we doen tijdens vergelijkbare duiken...en nee....het serpent is niet gevaarlijk en moet niet gelicht worden ...het wordt pas gevaarlijk als men bewust /onbewust de cascade van de triggers naar een ongeval gaat negeren.
En daar moet meer op gehamerd worden .....geen brevet of tittel kan je beschermen als je in een toestand komt die onomkeerbaar word......
Safe bubbels .en kom goed! boven
 
PV
Sedert 26/07/2007
Datum : 25/06/2018 07:45:52        

Persoonlijk sta ik er stom van dat er daar op dat wrak nog niet meer ongevallen gebeuren.
Ik heb er 2 keer geweest en telkens had ik iets van "wat doe ik hier in feite".

PV
 
Baksteen
Sedert 25/07/2005
Datum : 25/06/2018 13:10:34     Homepage    

Wat we niet weten is hoeveel mensen er ondanks silt out toch nog uit geraakt zijn. Uiteindelijk is zo een ruim een vierkante bak met een heel groot gat en als je een beetje bij zinnen blijft is de kans dat je de uitweg vindt redelijk groot denk ik. Als je echter een extra probleem hebt zoals een verloren bri, of paniek, om maar iets te zeggen en je hebt geen lijn dan veranderen de kansen ineens dramatisch vrees ik.

Moesten ze dat spel nu es om de 3 maand stofzuigen dat zou een goede zaak zijn denk ik. Het blijft toch een recreatieve duikstek waar hoe dan ook voornamelijk niet overhead getrainde duikers komen.
 
[Laatst gewijzigd op 25/06/2018 13:11:00]
 
PV
Sedert 26/07/2007
Datum : 25/06/2018 14:05:08        

Quote
Baksteen schreef:
Wat we niet weten is hoeveel mensen er ondanks silt out toch nog uit geraakt zijn. Uiteindelijk is zo een ruim een vierkante bak met een heel groot gat en als je een beetje bij zinnen blijft is de kans dat je de uitweg vindt redelijk groot denk ik. Als je echter een extra probleem hebt zoals een verloren bri, of paniek, om maar iets te zeggen en je hebt geen lijn dan veranderen de kansen ineens dramatisch vrees ik.

Moesten ze dat spel nu es om de 3 maand stofzuigen dat zou een goede zaak zijn denk ik. Het blijft toch een recreatieve duikstek waar hoe dan ook voornamelijk niet overhead getrainde duikers komen.


Paniek is een vies beestje, op die moment kan het bij een grote open bak zzelfs zijn dat je de uitgang niet vind.

PV
 
Luc Dupas
Sedert 09/04/2004
Datum : 25/06/2018 17:52:51     Homepage    


Waarom wordt zo gemakkelijk verondersteld dat het effectief de bedoeling was van die 2 duikers om IN het ruim van Le Serpent af te dalen?
Ik heb zelf nog maar enkele keren (12 om juist te zijn) op en in dat wrak gedoken maar het is van eind 2011 geleden dat ik daar nog voldoende zicht heb gehad om zonder al te grote problemen goed/veilig in/door het ruim te kunnen gaan.
Wel een aantal keren langs de buitenkant van het wrak naar de bodem gegaan en daar veel beter zicht gehad, maar ook al voorgehad dat het zicht erg slecht was en ik langs de buitenkant naar de bodem wou zakken maar dan snel in de mot kreeg "shit, verkeerde kant, ik zit in het ruim" en dan is het inderdaad even de lamp tegen u houden en proberen in 't donker de iets lichtere schijn van de grote luiken te herkennen en dan naar daar te stijgen om uit het ruim te geraken.
 
[Laatst gewijzigd op 25/06/2018 17:53:17]
 
wendy
Sedert 11/05/2004
Datum : 25/06/2018 18:17:54        

Lijkt me een gezellige plek daar...

Wat een toestanden.

Nooit voorstander geweest van dat ding.
Haal het weg voordat er nog ongevallen gebeuren.
Met of zonder buddyline met of zonder reel...

Rip voor de slachtoffers en sterkte aan nabestaanden.
 
[Laatst gewijzigd op 25/06/2018 18:18:43]
 
merlinX
Sedert 26/03/2006
Datum : 25/06/2018 18:39:20        

Dit staat vermeld in de duikersgids: begin quote" Zwem vanaf de steiger naar een van de markeringsboeien aan de oppervlakte (koers 330°), daal af langs de boeilijn en bevestig je reel (verplicht). Neem ook altijd een duiklamp en minimaal een reservelamp mee. Alleen ervaren wrakduikers. " einde quote.

Gewoon naar het wrak afdalen om dan per ongeluk in het wrak (ruim) te sukkelen wordt in principe vermeden als men de richtlijnen hierboven vermeld toepast. Als men de richtlijn negeert dan kan dat theoretisch wel natuurlijk.

Ik hecht echter meer geloof aan een scenario waar het zicht vanaf het begin redelijk tot goed was en hierdoor de drempel tot het binnengaan weg was en men het niet nodig achtte om een gidslijn te gaan gebruiken. Door bepaalde omstandigheden is dat zicht plots dramatisch verslechterd. Ik acht het niet onmogelijk dat een plotse encounter met een imposante grote zeehond een zodanige schrikreactie teweeg bracht dat het zicht in no time zo goed als tot nul herleid werd door toedoen van een paniekreactie. Een andere mogelijkheid was dat de initiële aanwezigheid van een zeehond op het wrak de aandacht van de duikers dermate afleidde dat men het dier gewoon blindelings is gaan volgen in het wrak.
 
rollin
Sedert 26/09/2013
Datum : 25/06/2018 20:05:24     Homepage    

Ze wilden echt in het wrak hoor. Ze zijn niet gevonden in het ruim, maar wel in het motorcompartiment onder het stuurhuis, een besloten ruimte waar je enkel in kan door een kleine opening achteraan de eerste cargoruimte. Het is dus zeker niet per ongeluk gebeurd dat ze daar zijn verzeild. Zeehond of niet, een heel kleine verkeerde beweging daar is funest voor de zichtbaarheid. Maar we weten niet wat er is gebeurd, enkel hoe het is geëindigd.

Wat Padi betreft, als je elke opmerking gaat zien als een aanval op jouw federatie zegt dat meer over jou dan mij. Wat ik wilde zeggen is dat die onfortuinlijke duikers te goeder trouw een wrakopleiding hadden gevolgd, maar dat dat eigenlijk niet veel voorstelt (en dat vind ik eerlijk gezegd wel een probleem) en daarom eventueel een valse zekerheid geeft. Mijn federatie biedt bij mijn weten zelfs geen wrakopleidingen aan. Of dat goed is of niet laat ik in het midden.

Ik duik regelmatig op de Serpent, ik vind het een interessant wrak met soms een spectaculaire begroeiing, ik heb er al eens honderden brede ringsprietslakken op gezien, maar iedere keer zie ik wel iets interessants. Dat ding weghalen is het kind met het badwater weggooien, duikers moeten gewoon leren omgaan met wrakken. Die liggen daar nu eenmaal. Ga er niet in zonder dat je weet waarmee je bezig bent. Idem met diepte, stroming en zichtbaarheid. Je kan dat allemaal niet weghalen, maar wel mee leren omgaan.

Ik hoop verder, dat als ik iets stom doe (en dat gebeurt, ook bij het duiken) en er daardoor in blijf, dat hier een gezonde en levendige discussie ontstaat en anderen er lessen uit trekken. En dan mag er gerust gezegd worden dat ik stom ben geweest. Geen probleem. Iedereen maakt inschattingsfouten, soms kleine en soms grote, en meestal komen we ermee weg. Soms niet. Geen verwijten aan niemand verder.
 
viercuub
Sedert 21/06/2013
Datum : 26/06/2018 12:53:12        

zou het niet zo zijn dat er by elke federatie heel goede en heel slechte duikers zijn ? net zoals er overal goede en slechte chauffeurs zijn ? uiteindelijk kunnen wij als instructeur ook alleen onze kennis doorgeven en opleiding zo goed mogelijk proberen te geven, als de opleiding af is kan de leerling nog steeds dankzij vele duiken met verschillend buddys zijn opleiding nog bijspijkeren !!!!
 
snoopy
Sedert 19/03/2011
Datum : 26/06/2018 13:39:43        

Een goede duiker onderscheidt zich van een slechte duiker als hij zijn opleidingsstandards toepast zoals het hoort, niet meer niet minder. Die regels zijn uitgevonden voor de veiligheid van de duiker. Wat de serpent betreft,ik heb daar altijd zeer slecht zicht gehad en in die omstandigheden het wrak penetreren,zonder daglicht zonder reel en back-up lamp staat gelijk aan suicide.
 
smekke
Sedert 03/05/2004
Datum : 27/06/2018 10:03:52     Homepage    

Quote
snoopy schreef:
Een goede duiker onderscheidt zich van een slechte duiker als hij zijn opleidingsstandards toepast zoals het hoort, niet meer niet minder.


Ervan uitgaande dat de opleidingstandaard en gevolgde opleiding adequaat is voor de omgeving waar je duikt ... helaas niet altijd het geval imho.


 
dbe50
Sedert 02/09/2013
Datum : 27/06/2018 10:34:22        

Om nog maar even te reageren op duiken op de serpent.
Wie vind dat het wrak weg moet smijt inderdaad het kind met het badwater weg,want dan heb je het niveau en de kennis niet om er op te duiken of niet het inzicht om onder bepaalde omstandigheden in te zien dat je er dan net niet moet op duiken
De duikers die zich af vragen wat ze er eigenlijk op doen tijdens een wrak..net zo goed heb je blijkbaar niet het nodige inzicht om je duik af te breken omdat je er geen zicht hebt of je er niet veilig voelt,en dan ben je al te ver in het bewust negeren van toestanden die kunnen leiden tot een ongeval
Gelijk welke duik,is het zicht dermate slecht dat je geen hand voor ogen ziet,heb je er geen goed gevoel bij,schat je in dat je in gevaarlijke toestanden zou KUNNEN komen ,volg je gezond verstand en doe het niet ...dive another day!!!
Plan bewust een duik...niet zoals zo vaak gebeurt onder het mom van "we zien wel"...dan kan het wel eens dramatisch aflopen
Te vaak worden duiken uitgevoerd zonder enige planning of voorbereiding......en dat heeft niks te maken met een federatie ,maar met de ingesteldheid van de duiker zelf.
Je bent geen !!!"goede/echte duiker" omdat je het niet nodig acht geen reel te gebruiken ,je geen fan bent om al dan niet onder omstandigheden een buddy lijn wel dan niet te gaan gebruiken of met maar 10 bar boven te komen omdat je heimelijk toch moet toegeven dat je de duik te licht hebt ingeschat.
Overschat jezelf en anderen nooit ,als het beneden fout gaat is "geluk" een slechte helper
 
Willij
Sedert 30/12/2004
Datum : 27/06/2018 13:35:42        

Quote
snoopy schreef:
Een goede duiker onderscheidt zich van een slechte duiker als hij zijn opleidingsstandards toepast zoals het hoort, niet meer niet minder. Die regels zijn uitgevonden voor de veiligheid van de duiker.


Leuk gevonden maarrrrrrrrrrrrrr
Die "opleidingsstandards" zijn tijden mijn duikersleven al minstens 5 keer gewijzigd.
Nu gaan ze weer "op de schop"

Maar wat nog niet is veranderd zegt een bekend spreekwoord.

"De beste stuurlui staan op de wal"
 
Trico Traco
Sedert 09/04/2004
Datum : 27/06/2018 15:39:17     Homepage    

Quote
wendy schreef:
Lijkt me een gezellige plek daar...

Wat een toestanden.

Nooit voorstander geweest van dat ding.
Haal het weg voordat er nog ongevallen gebeuren.
Met of zonder buddyline met of zonder reel...

Rip voor de slachtoffers en sterkte aan nabestaanden.


Stomme opmerking. Ieder wrak bergt gevaren als men de regeltjes niet opvolgt. Dus al de wrakken weghalen? Ik zie ze al bezig!!!!
 
Cthulhu
Sedert 10/04/2004
Datum : 27/06/2018 19:41:14     Homepage    

Quote
Trico Traco schreef:

Stomme opmerking. Ieder wrak bergt gevaren als men de regeltjes niet opvolgt. Dus al de wrakken weghalen? Ik zie ze al bezig!!!!


Met dat verschil dat dit wrak speciaal afgezonken is en vlak bij de oever ligt... da´s zoiets als de kat bij de melk zetten.
 
dennisv
Sedert 17/01/2005
Datum : 27/06/2018 22:10:08        

Quote
Cthulhu schreef:
Quote
Trico Traco schreef:

Stomme opmerking. Ieder wrak bergt gevaren als men de regeltjes niet opvolgt. Dus al de wrakken weghalen? Ik zie ze al bezig!!!!


Met dat verschil dat dit wrak speciaal afgezonken is en vlak bij de oever ligt... da´s zoiets als de kat bij de melk zetten.


maar het moest oorspronkelijk in daglicht ondiep liggen...ging behoorlijk fout en nu is het iets gevaarlijker
 
Trico Traco
Sedert 09/04/2004
Datum : 28/06/2018 09:33:44     Homepage    

Quote
Cthulhu schreef:
Quote
Trico Traco schreef:

Stomme opmerking. Ieder wrak bergt gevaren als men de regeltjes niet opvolgt. Dus al de wrakken weghalen? Ik zie ze al bezig!!!!


Met dat verschil dat dit wrak speciaal afgezonken is en vlak bij de oever ligt... da´s zoiets als de kat bij de melk zetten.



Probeer eens cyankali of anders vergif in de melk bij te voegen. De kat zal er niet aankomen.(LOL)
 
PV
Sedert 26/07/2007
Datum : 28/06/2018 13:21:25        

Quote
smekke schreef:
Quote
snoopy schreef:
Een goede duiker onderscheidt zich van een slechte duiker als hij zijn opleidingsstandards toepast zoals het hoort, niet meer niet minder.


Ervan uitgaande dat de opleidingstandaard en gevolgde opleiding adequaat is voor de omgeving waar je duikt ... helaas niet altijd het geval imho.

Dit klopt inderdaad, Ik wil ze de kost niet geven die ergens in de RODE ZEE of Maltese wateren hun wrakduikspecialty doen. En dan denken dat ze de wrakken in de Noordzee aankunnen. Dat kaartje kan op die moment een vals gevoel van veiligheid geven, maar het is nog steeds ervaring en gezond verstand dat hier aan de orde is. (waarmee ik niks verkeerd bedoel ivm met de omgekomen duikers).

PV
 
Baksteen
Sedert 25/07/2005
Datum : 29/06/2018 13:19:06     Homepage    

Als ze in het motorcompartiment zaten zullen ze toch de PADI standaards niet gevolgd hebben in elk geval.
En standaards veranderen 'uiteraard' in de tijd. Voortschrijdend inzicht en risico beperking drijft de veranderingen. Dat ze veranderen (of evolueren) wil niet zeggen dat ze niks waard zijn en zeker niet dat het slim is je er niks van aan te trekken.

 
Willij
Sedert 30/12/2004
Datum : 29/06/2018 14:28:58        

Quote
Baksteen schreef:
Als ze in het motorcompartiment zaten zullen ze toch de PADI standaards niet gevolgd hebben in elk geval.
En standaards veranderen 'uiteraard' in de tijd. Voortschrijdend inzicht en risico beperking drijft de veranderingen. Dat ze veranderen (of evolueren) wil niet zeggen dat ze niks waard zijn en zeker niet dat het slim is je er niks van aan te trekken.



Wat zijn PADI standaards?
Er gaat niets boven gezond verstand en ervaring.