Details item


Auteurtwee-duikers-die-samen-tijdens-een-duik-omkomen
merlinX
Sedert 26/03/2006
Datum : 30/05/2018 18:48:34        

twee-duikers-die-samen-tijdens-een-duik-omkomen-hoe-uitzonderlijk-is-dat

>Beide lichamen werden op andere plekken in het wrak gevonden, aldus de politiewoordvoerder

Niet zo heel uitzonderlijk denk ik persoonlijk.

Spijtig maar dit is de "harde" realiteit: er zijn meerdere gevallen bekend van meerdere duikers die tegelijk omkomen in éénzelfde wrak. Wie een wrak binnengaat zonder gidslijn EN zonder enige wrakduik penetratie opleiding (incorrecte tie-offs, line traps etc) verkleint op dramatische wijze de marge op een goede afloop bij een grote siltout.

Het wrak "le serpent" is vermaard om het slechte zicht, hou hier dus AUB steeds rekening mee.


https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/twee-duikers-die-samen-tijdens-een-duik-omkomen-hoe-uitzonderlijk-is-dat-~be26314d/

https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/106055/Nog-veel-onbeantwoorde-vragen-na-uitzonderlijk-duikongeval
 
dennisv
Sedert 17/01/2005
Datum : 30/05/2018 19:33:21        

serpent is (bij mijn weten) ook verplicht om met een reel te doen
maar laten we geen stenen smijten zonder alle info te kennen.
Misschien is er iets behoorlijk fout gegaan waar ze zelf niks konden aan doen.

 
SVp
Sedert 18/06/2004
Datum : 31/05/2018 23:17:10     Homepage    

Quote
dennisv schreef:
serpent is (bij mijn weten) ook verplicht om met een reel te doen

Bij het duiken is niets verplicht.
Dat wrak (en bij uitbreiding heel de OS) zonder buddylijn doen, dat is pas een slecht idee, en dat is hier zonder twijfel ook (weer) zo geweest ...
Mijn buikgevoel en logica zeggen in koor dat het tweede slachtoffer er niet geweest zou zijn als het team een buddylijn had aangehad.
 
[Laatst gewijzigd op 31/05/2018 23:29:46]
 
Baksteen
Sedert 25/07/2005
Datum : 01/06/2018 06:55:48     Homepage    

Die moet je me toch es uitleggen. Volgens mij is het aller enige voordeel van een buddylijn dat je een bewusteloze buddy snel terugvindt. In een panieksituatie is het een serieus obstakel. Bij elke situatie waar je hulp moet bieden zit dat gralijk in de weg trouwens.
Ik denk dat de buddylijn niet tot de penetratie lijnen set behoort :-).
 
Wex
Sedert 12/09/2010
Datum : 01/06/2018 08:01:47        


Dat wrak (en bij uitbreiding heel de OS) zonder buddylijn doen, dat is pas een slecht idee, en dat is hier zonder twijfel ook (weer) zo geweest ...
Mijn buikgevoel en logica zeggen in koor dat het tweede slachtoffer er niet geweest zou zijn als het team een buddylijn had aangehad.[/quote]

OMG

ik heb nooit met buddylijn gedoken en zal het nooit doen of aanraden.
Verliesprocedure goed afspreken en eventueel elbow to elbow duiken op een rustig tempo in slecht zicht.

Wex
 
dennisv
Sedert 17/01/2005
Datum : 01/06/2018 08:15:11        

Quote
SVp schreef:

Bij het duiken is niets verplicht.
Dat wrak (en bij uitbreiding heel de OS) zonder buddylijn doen, dat is pas een slecht idee, en dat is hier zonder twijfel ook (weer) zo geweest ...
Mijn buikgevoel en logica zeggen in koor dat het tweede slachtoffer er niet geweest zou zijn als het team een buddylijn had aangehad.



sorry, maar het staat (of zover ik weet stond) er geafficheerd op het infobord en diverse websites. Een reel is er aangeduid als verplicht. Wat je zelf doet is natuurlijk vrij, maar we proberen toch de mensen aan te moedigen om zoveel mogelijk veiligheidsregels te volgen. Al is het maar verzekeringsgericht. voorbeeldje: https://duikplaats.net/nederland/zeeland/duikwrak-le-serpent
 
jannick
Sedert 02/06/2012
Datum : 01/06/2018 10:27:08        

Een buddylijn gebruiken is alles behalve een goed idee...
Dan stel ik mij de vraag of je werkelijk al eens in een shitsituatie gezeten hebt met een duiker in paniek,want dat ding zit garantie in de weg tijdens het bieden van hulp moest deze nog baten
 
natpakske
Sedert 22/08/2011
Datum : 01/06/2018 10:32:01        

Om even terug te keren op de buddylijn kwestie.
Persoonlijk duik ik ook zonder buddy lijn en wel om volgende reden:
Als je je genoodzaakt voelt om met een buddy lijn te duiken omdat je denkt dat het veiliger is voor jezelf ga je er eigenlijk van uit dat je veiligheid gegarandeerd wordt door je buddy.Iets wat in veel gevallen niet waar is.Als je voldoende getraind bent en zelfstandig kan duiken dan heb je in principe geen buddy nodig om jezelf te behelpen/probleemsituaties op te lossen.(Ik propageer geen solo duiken!!!)
Als je een buddy lijn nodig acht omdat je denkt dat je buddy dan veiliger duikt dan ga je ervan uit dat die persoon zichzelf in probleemsituaties niet kan behelpen en een buddy dus noodzakelijk is. Zulke mensen horen op dat moment niet thuis in moeilijke duikomstandigheden en dienen aan hun zelfstandigheid en probleemoplossend vermogen te werken onder gecontroleerde omstandigheden vooraleer in bvb de O'schelde te duiken.
En de situaties waar enkel een andere persoon uw leven kan redden (bvb medisch probleem). Sorry om het te zeggen maar uw overlevingskansen zijn sowieso heel klein.Duiken houdt nu éénmaal inherente risico's in en men is altijd vrij om niet te duiken.
En voor mij persoonlijk als het zover is mogen ze mij gerust laten liggen om zichzelf zo niet in een potentieel levensbedreigende situatie te brengen.
Dus een buddy lijn is enkel veiliger voor duikers die een andere duiker nodig hebben om te 'overleven'.Het is dan ook een pleister op een slagaderlijke bloeding en een oplossing voor een probleem dat er in de eerste plaats niet had moeten zijn (oefenen oefenen oefenen,cursus,cursus,cursus,logisch verstand,logisch...you get the point ;) ).
Vroeger maakte ik mezelf ook wijs dat een buddy lijn veiliger is maar eigenlijk is het gewoon gemakkelijker,ik leid en de kans dat 'de stumperd' zal volgen is heel groot.Ik moet er dus weinig naar kijken...
Just my two cents:
Ken de risico's van uw passie.
Aanvaard de risico's en leer ze te minimaliseren.
En is de dag gekomen...heel spijtig maar er sterven ook mensen op hun toilet om 3h 's nachts.
 
Spelunca
Sedert 09/03/2018
Datum : 01/06/2018 11:32:20        

Is het nut van een buddylijn niet: het niet verliezen van een beginner. okay ik snap dat een instructeur zijn leerling nooit uit het oog mag verliezen. Maar Er is maar een klein moment nodig om het toch te laten gebeuren. Ik ben ook absoluut geen voorstander van de buddylijn, heb er al genoeg ellende mee gehad. Ieder zijn voorkeur natuurlijk.
 
Wowo
Sedert 10/12/2014
Datum : 01/06/2018 12:41:00        

En wrak ingaan met een buddylijn, dat is pas vragen om overal blijven vast te hangen en zal meer problemen dan "veiligheid" gevenijn gedacht.
Goed, ik vind een buddylijn gemakkelijk met beginners, maar doe ze telkens aan met grote tegenzin ??
 
Trico Traco
Sedert 09/04/2004
Datum : 01/06/2018 12:56:36     Homepage    

Niemand weet wat er juist is gebeurd.
Dit is dus allemaal dikke zever en bij ieder ongeval herhaald zich deze onzin.
Om te discuteren over buddy-lines en andere items moet men niet verwijzen naar een spijtig dodelijke ongeval.
 
Baksteen
Sedert 25/07/2005
Datum : 01/06/2018 13:21:10     Homepage    

Dat er bij zo een zwaar ongeval veel ideeën en hypotheses ontstaan is perfect normaal menselijk gedrag. Zolang het geen verwijten worden is dat toch een opportuniteit om nog es stil te staan bij risico's, en de opties en mogelijkheden nog eens te belichten en te bespreken ?
Ik krijg de kriebels van al die lange tenen iedere keer dat er iemand iets durft zeggen na een ongeval.
Neen we gaan ze niet terughalen, maar we gaan ze ook niet meer beledigen. En de nabestaanden willen misschien niet horen welke mogelijke fouten hun dierbaren allemaal zouden kunnen gemaakt hebben maar kop int zand en van de doden niets dan goed brengt ook niet veel zoden aan de dijk op termijn me dunkt.

Feit is : dat 'wrak' is een stofdoos. bij gelijk welk probleem is dat daar op 2 seconden compleet licht uit. Dus discussie over hoe je met zoiets omgaat is zelfs geen discussie over wat er juist met hun gebeurd is. Dat ze in een complete silt-out gezeten hebben moeten we denk ik niet aan twijfelen.
 
viercuub
Sedert 21/06/2013
Datum : 01/06/2018 13:23:31        

@trico traco : volledig gelijk ! waarom weeral gissen en veronderstelling maken ? het is nog niet erg genoeg dat er twee slachtoffers gevallen zijn ! anderzijds procentsgewijze is het vervoer van en naar de duikplaats VEEL gevaarlijker dan het duiken opzich !het is ook zo dat er wekelijks duikers duiken op een wrak zonder reel zonder ooit een ongeval ! ik persoonlijk duik steeds met een reel op een mij onbekend wrak( maar dat is mijn eigen besluit ) dus respecteer de omgekomen duikers . GRTJS JEAN
 
willin
Sedert 04/06/2008
Datum : 01/06/2018 14:58:07        

Ik heb uit deze post hetvolgende geleerd. Dat de reel daar verplicht is, dat wist ik niet.
Ik ben al "op" het wrak geweest, erin gaan doe ik daar zowiezo niet, er is niets te zien volgens mijn idee dan toch.
Dan liever erover en rond en rustig terug naar de kant.
Het is en blijft jammer en triest voor de nabestaanden. RIP
 
Marc VB
Sedert 17/06/2011
Datum : 01/06/2018 15:16:08        

Eerst het belangrijkste, mijn innige deelneming aan de getroffen families en vrienden.

Dus als er duikers overlijden geen commentaar meer geven.
Als er een ongeval gebeurd staat de krant er vol van, kan je aub tegen alle reporters
zeggen dat ze niets maar mogen schrijven. ze gissen ook maar.

Open water Oosterschelde = buddylijn
Neen ik kruip niet in wrakken met die lijn en heb er nooit problemen mee gehad.
 
Wowo
Sedert 10/12/2014
Datum : 01/06/2018 15:29:54        


 
[Laatst gewijzigd op 01/06/2018 15:30:31]
 
merlinX
Sedert 26/03/2006
Datum : 01/06/2018 19:54:06        


Ga je op Le Serpent duiken? Bereid je goed voor!
http://www.leserpent.nl/Voorbereiding
 
HansE
Sedert 24/07/2005
Datum : 01/06/2018 20:41:11        

Tijdens welke opleiding wordt er gezegd dat je zodra je een buddyline aandoet, je je buddy niet meer in het oog moet houden?
 
Dedjutoch
Sedert 09/04/2004
Datum : 07/06/2018 21:01:07     Homepage    

Weer heel wat gepalaver over die buddylijn!
Er wordt veel over geluld, terwijl er veel zijn die eigenlijk niet weten waarover ze lullen vrees ik! Wat is nu eigenlijk het nut van die buddylijn?
Er voor zorgen dat ge uw buddy niet meer in de gaten hoeft te houden? Neen, alles behalve dat! Er voor zorgen dat, in geval van paniek, je buddy je mee in de vernieling helpt? Neen, alles behalve dat!
Waarom is men ooit met een buddylijn beginnen duiken in de Oosterschelde? De Oosterschelde is een water met dikwijls/soms slechte zichtbaarheid! Om te voorkomen dat men de verliesprocedure moet toepassen "in-geval-van" en het gevaar dat dan bestaat dat men in de vaargeul terecht komt (door de stroming tijdens het stijgen zeer goed mogelijk!), met de nodige "stille" zeilboten aan de oppervlakte is het beter zo goed mogelijk te voorkomen dat men zijn buddy verliest! Het is namelijk altijd veiliger in de Oosterschelde om aan de kant terug boven te komen!
En kom mij nu niet vertellen dat het voor jou onmogelijk is om je buddy te verliezen in omstandigheden met slechter zicht! Ik neem immers aan dat ook jij al eens naar een visje of een kreeftje kijkt, en je buddy ook! En dat je dat korte moment dat je effe naar dat visje of kreeftje kijkt heel even niet naar je buddy kijkt?
Daarbij komt dat iemand met weinig of geen Oosterschelde ervaring zich meer op zijn gemak zal voelen en minder snel (niet?) in paniek zal raken dan zonder buddylijn!
En, wees gerust, met zeer goede zichtbaarheid duik ik ook niet met een buddylijn! In alle andere gevallen wel! En... ik heb het gelukkig nog nooit meegemaakt dat mijn buddy in paniek was, of toch niet in de Oosterschelde!
 
viercuub
Sedert 21/06/2013
Datum : 08/06/2018 16:15:30        

@dejutoch: eindelijk eens iemand die de puntjes op de I zet !! ik denk dat er veel ongelukken zijn voorkomen door met een buddyline te duiken !!grtjs jean
 
natpakske
Sedert 22/08/2011
Datum : 08/06/2018 20:54:07        

nja vandaar dat men ook duikt in de put van Ekeren met een buddylijn als ge van in de put de oppervlakte kunt zien...
Het zou alleszins beter zijn als er harder wordt gewerkt aan de zelfstandigheid van elke individuele duiker.
En bij een steviger duikje met decogas(sen) of een bo aan u hangen dan vind ik zo'n buddy lijn echt onpraktisch, gewoon klote-ambetant eigenlijk.
Maar als ge zo duiken doet dan is die verliesprocedure ook ineens niet meer een tourke rondkijken en beginnen opstijgen natuurlijk.
En eigenlijk is het heel cru maar mensen die nog niet het niveau bereikt hebben dat ze niet in paniek gaan schieten bij slecht zicht of geen opstijging kunnen uitvoeren zonder osb moeten eerst wat meer in de put van ekeren zitten of in de oesterdam of dergelijke...voor op wemeldinge te zitten ploeteren.
Niets zegt dat je minder op uw buddy moet letten als je een buddylijn aan hebt maar het is vaak toch het excuus als de mensen elkaar toch kwijt geraken (de koord kwam los of ik was ze thuis vergeten) maar de grotere mate van nonchalance bij mensen die altijd met zo'n touw duiken is vaak meer aanwezig heb ik ervaren.Als ik contact wil met mijn buddy dan maak ik dat graag en ik heb daar geen statisch iets voor nodig.
Ieder zijn goesting!
 
entrance.1
Sedert 18/05/2010
Datum : 09/06/2018 18:08:33        

de buddylijn werkt dus nog steeds. ...op het forum tenminste.
 
Dedjutoch
Sedert 09/04/2004
Datum : 09/06/2018 21:32:47     Homepage    

Quote
natpakske schreef:
nja vandaar dat men ook duikt in de put van Ekeren met een buddylijn als ge van in de put de oppervlakte kunt zien...

>Ik duik in de Put van Ekeren niet met een buddylijn!

Het zou alleszins beter zijn als er harder wordt gewerkt aan de zelfstandigheid van elke individuele duiker.

>Dat gebeurt tijdens de opleiding! De meesten worden niet geboren als zelfstandige duiker!

En bij een steviger duikje met decogas(sen) of een bo aan u hangen dan vind ik zo'n buddy lijn echt onpraktisch, gewoon klote-ambetant eigenlijk.

>Duik jij in de Oosterschelde met decogassen? Straffe pee!

Maar als ge zo duiken doet dan is die verliesprocedure ook ineens niet meer een tourke rondkijken en beginnen opstijgen natuurlijk.
En eigenlijk is het heel cru maar mensen die nog niet het niveau bereikt hebben dat ze niet in paniek gaan schieten bij slecht zicht of geen opstijging kunnen uitvoeren zonder osb moeten eerst wat meer in de put van ekeren zitten of in de oesterdam of dergelijke...voor op wemeldinge te zitten ploeteren.

>Dus jij bedoelt eigenlijk dat de Oosterschelde enkel bedoeld is voor "superduikers"?

Niets zegt dat je minder op uw buddy moet letten als je een buddylijn aan hebt maar het is vaak toch het excuus als de mensen elkaar toch kwijt geraken (de koord kwam los of ik was ze thuis vergeten) maar de grotere mate van nonchalance bij mensen die altijd met zo'n touw duiken is vaak meer aanwezig heb ik ervaren.

>Eigenaardig, wel ooit aan de hand gehad dat de buddylijn losging, maar toch mijn buddy niet verloren!

Als ik contact wil met mijn buddy dan maak ik dat graag en ik heb daar geen statisch iets voor nodig.
Ieder zijn goesting!

>Duiken MET een buddylijn (in de Oosterschelde!) betekent NIET dat je geen contact dient te houden met je buddy!



Ik ken je niet natpakske, maar ik krijg sterk de indruk dat je kost-wat-kost je gelijk wil halen, zonder argumenten in overweging te nemen die wel degelijk zin hebben! Je haalt dan zogenaamde argumenten boven die niets meer te maken hebben met het "probleem"! Ik weet niet hoe lang je al duikt, of hoeveel duiken je al hebt? Je zal echter wel moeten beseffen dat er misschien toch meerdere waarheden zijn dan enkel de jouwe?
 
[Laatst gewijzigd op 09/06/2018 21:37:23]
 
edwinw
Sedert 04/12/2013
Datum : 09/06/2018 22:07:39        

Bij penetratie van een wrak is een reel geen slecht idee lijkt me. Als je dan ook nog gebruik wilt maken van een buddylijn, wordt het dan niet snel een zooitje?
 
Marc VB
Sedert 17/06/2011
Datum : 10/06/2018 23:26:38        

Een reel is ook maar goed als je open boven je hebt wanneer je de decoboei oplaat.
Wijst de reel je de weg uit een wrak?

Als mijn beginnende buddy zich veiliger voelt met een buddylijn aan in de Put dan krijgt die een buddylijn aan van mij.
Wat is hier het probleem.
Het is niet macho en al dat andere gelul interesseert mij niet, veiligheid en rust is belangrijk onder water.
 
natpakske
Sedert 22/08/2011
Datum : 11/06/2018 00:02:27        

8 jaar duiken,kleine 1000 duiken waarvan pak 400h met rebreather maar eigenlijk wil dat niets zeggen. Wat ik belangrijker vind:ik ben na 4 jaar duiken AI geworden bij de nelos (elk weekend oosterschelde) en dan de stap naar het meer technischer duiken gezet (puur uit interesse en nieuwsgierigheid).En als ik nu terug kijk dan durf ik eerlijk zeggen dat ik die eerste 4 jaar van mijn duikhistorie eigenlijk niet echt besefte welke risico's vasthangen aan onze mooie sport en omdat ik die risico's niet kon inschatten het mij dus ook niet echt interesseerde om kritisch te zijn en om verder te kijken dan mijn neus lang is of dan hetgeen mij gezegd werd.Nu probeer ik dat zoveel mogelijk te doen.De buddy lijn kan voor velen een goede oplossing betekenen,voor mij is ze dat niet en ik denk dat meer risicobesef en meer doorgedreven training (en dan bedoel ik niet eens buddy breathen in een zwembadje of een apnée van 1 minuutje) een goede stap voorwaarts zouden zijn.
Om even te antwoorden op enkele al dan niet retorische vragen van Dedjutoch:
Ik duik vaak in de O'schelde met de ccr dus ik sleur nu éénmaal bail-out gassen mee.Eén van mijn vaste duikmaten sleurt zelf in open circuit graag 2 stages mee.Zulke duiken in de O'schelde vinden we fantastisch en geven ons toch een andere dimensie dan een touch and go.(soms zelfs met wat helium in de mix). Op de noordzee hetzelfde liedje.
Ik ben absoluut van mening dat iedereen zal falen,ik hoop gewoon dat iedereen voldoende tijd en moeite investeert om dat falen zoveel mogelijk te vermijden.Ik ben geen superduiker en ken er eigenlijk weinig maar ik hoop dat mijn gezin beseft dat ik er alles aan doe om mijn passie zo veilig mogelijk te beoefenen.Ik ben ze dat eigenlijk verschuldigd vind ik.
Ook aan beginnende duikers probeer ik hen dan gewoon mee te geven dat ze veel tijd en moeite moeten steken in het oefenen van vaardigheden zodat als ze dan na x aantal duiken meegaan naar de Oschelde ze tenminste capabel zijn om zichzelf te behelpen. Ik stel mij immers de vraag wat er zou gebeuren als ik zou duiken in de Oschelde met een beginnende duiker (bvb 10 duiken) met een buddylijn en ik zou een hartaanval krijgen. Kan die mij redden,krijgt die die buddy lijn los om zichzelf te redden? Of blijft die daar achter bij mij...
Dedjutoch: je neemt heel veel persoonlijk,dat is niet mijn bedoeling en vind ik spijtig.
 
[Laatst gewijzigd op 11/06/2018 00:13:52]
 
PV
Sedert 26/07/2007
Datum : 11/06/2018 08:08:02        

Persoonlijk ben ik geen fan van een buddylijn, in een gewoon water om les te geven zal ik ze nooit gebruiken en in de Oosterschelde enkel maar met echt beginnende duikers, en dan nog op minder stromingsgevoelige plaatsen.
In dat geval doe ik ze ook nooit aan mijn arm, maar zal ze eerder aan mijn hand houden. Zodanig dat ik direct kan lossen in noodgevallen maar ze toch stevig genoeg vast zit.
Duiken in deftige stroming met een beginnende duiker én een buddylijn?
Iemand die niks ervaring heeft in stroming en er een eerste keer mee geconfronteerd wordt zal de neiging hebben ertegen te vechten en zich met wat pech, zichzelf en zijn buddy in die lijn te draaien.

PV
 
Olie
Sedert 22/04/2004
Datum : 11/06/2018 08:42:02        

Met respect voor de omgekomen duikers, zonder een oordeel te willen vellen over dit specifiek geval. Om lessen te trekken uit jammerlijke gebeurtenissen, zodat deze kunnen voorkomen worden in de toekomst toch even dit :

Quote
natpakske schreef:
... Ik stel mij immers de vraag wat er zou gebeuren als ik zou duiken in de Oschelde met een beginnende duiker (bvb 10 duiken) met een buddylijn en ik zou een hartaanval krijgen. Kan die mij redden,krijgt die die buddy lijn los om zichzelf te redden? Of blijft die daar achter bij mij...


Ben zelf niet de grootste fan van buddyline en andere koordtechnieken zonder doorgedreven training maar toch enkele bedenkingen...

1) onderschat niet zomaar "een beginneling", daar zitten ook artsen, pompiers... tussen
2) Zonder buddyline gaat je buddy misschien zoeken naar u en aldus zichzelf mogelijk in de problemen werken met alle mogelijke gevolgen. De buddyline heeft dit voordeel dat je buddy, ook al heeft die nul duikervaring, u tenminste zeer snel kan vinden en dan alsnog kan reageren op de noodsituatie.
3) of wat in geval het echt fout loopt...geen zoeking nodig, geen reddingsteam dat risico's neemt, je familie zit niet dagenlang (of langer) zonder nieuws (onderschat dit niet).
4) een buddyline is "een" tool die we als duiker, weliswaar na even nadenken en overleg, al dan niet kunnen gebruiken. Er zijn situaties waarbij het gebruik van een buddyline wel degelijk nuttig kan zijn, dan is het de ervaren duiker en begeleider zijn plicht om deze tool te gebruiken na afweging vd pro's & contras uiteraard.

Er zijn -tig uitrustingstukken die voor -en nadelen hebben. Alleen de nadelen uitvergroten en per definitie bestempelen als gevaarlijk of onkundig is mijn inziens al niet correct naar je mededuiker toe.

Heb vooral veel plezier tijdens de uitoefening van je passie en probeer het risico op een ongeval met alle mogelijke middelen zo klein mogelijk te maken.