Details item


AuteurNARCOTISCH effect van zuurstof...
m0by
Sedert 24/07/2017
Datum : 31/03/2018 08:47:24        

..."niet in de cursus terug te vinden" maar aangezien het een populair thema is onder de GND-cursisten
(en vooral omdat het een keuzemogelijkheid is in de diverse planningssoftware) had ik graag gehad dat er iemand e.e.a kon verduidelijken aub
 
Dirk-R
Sedert 14/04/2004
Datum : 01/04/2018 02:30:02        

Reken zelf eens uit. Stel dat je op 30 m effect van N2 narcose begint te ondervinden. Bereken je ppN2 eens en reken dan uit om aan dezelfde ppO2 te geraken hoe diep je moet gaan met pure zuurstof.
Je zal snel zien dat O2narcoticiteit een theoretisch issue is.
Je kan dan nog nadenken over de som van de twee componenten maar dat blijft te verwaarlozen.
Voor een duik naar 60m scheelt dit 3m? gade dat merken?

Maar hoe meer mensen kunnen instellen op een planner hoe geruster ze zijn.
Let op je N2 dat zal het belangrijkste zijn qua Narcose.
Gebruik nitrox waar mogelijk of start met helium want N2 verminderen is cruciaal.
Mix helium erin vb 30% en je brengt je narcoticiteit terug naar 36m N2 of 39m N2+O2 en dat zal je wel voelen.
Maar hey nu heb je weer een reden voor een volgende opleiding ;-)
succes nog met je GND!
Grtz
Dirk
 
dennisv
Sedert 17/01/2005
Datum : 02/04/2018 11:56:18        

zou men niet beter bij toxiciteit blijven en de term narcose bij stikstof laten?
Beide effecten zijn immers enorm verschillend
 
Wowo
Sedert 10/12/2014
Datum : 02/04/2018 13:17:04        

Volg uwe gnd bij een op technisch duiken toegelegde federatie en al uw vragen worden proper beantwoord MET theoretische onderbouw en voorbeelden

 
smekke
Sedert 03/05/2004
Datum : 02/04/2018 14:41:10     Homepage    



https://en.wikipedia.org/wiki/Equivalent_narcotic_depth

"Oxygen narcosis :
Since there is evidence that oxygen plays a part in the narcotic effects of a gas mixture,[1] the NOAA diving manual recommends treating oxygen and nitrogen as equally narcotic.[2] This is now preferred to the previous method of considering only nitrogen as narcotic, since it is more conservative. In this analysis, it is assumed that the narcotic potentials of nitrogen and oxygen are similar. Although oxygen has greater lipid solubility than nitrogen and therefore should be more narcotic (Meyer-Overton correlation), it is likely that some of the oxygen is metabolised, thus reducing its effect to a level similar to that of nitrogen."


 
Baksteen
Sedert 25/07/2005
Datum : 02/04/2018 17:53:44     Homepage    

It is likely that some of the oxygen is metabolised is de clou en als je es goed kijkt naar oplosbaarheid van 02 dan weet je genoeg. Ik noem dat warm en koud blazen tegelijk want het 02 venster gebruiken om uit te leggen dat de metabolisatie van het opgeloste zuurstof de totale gasdruk verlaagt en dan afkomen met narcotisch effect van opgelost zuurstof lijkt me nogal tegenstrijdig.
En ik treed Dirk-R bij dat het sowiso verwaarloosbare % zijn eens je met trimix begint. En voor nitrox doet het er sowiso niet toe. Als je slim bent ga je op nitrox gassen niet dieper dan 40 a 45 m toch :-D.
Al bij al is het een non issue wat mij betreft.
 
smekke
Sedert 03/05/2004
Datum : 02/04/2018 19:16:41     Homepage    

duik met 21/35 naar 50 meter
O2 narcotisch : END = 29m
O2 nt-narcotisch : END = 16m

ik snap niet waar jullie die verwaarloosbare % zien ?
Of leren jullie dat anders te berekenen bij jullie federatie ?

Quote
Dirk-R schreef:
Mix helium erin vb 30% en je brengt je narcoticiteit terug naar 36m N2 of 39m N2+O2 en dat zal je wel voelen.Dirk-R schreef:


Die 36m snap ik, die 39m niet


ps. hogere oplosbaarheid = meer narcotisch (volgens Meyer-Overton)

 
Baksteen
Sedert 25/07/2005
Datum : 02/04/2018 22:09:49     Homepage    

Uit persoonlijke ervaring : 60m met 20/30 is bij lange geen narcotisch equivalent van 40m op lucht.
Doe er mee wat je wilt maar tis een theorie voor de believers zolang het niet echt aangetoond is wat mij betreft.
 
smekke
Sedert 03/05/2004
Datum : 03/04/2018 08:45:50     Homepage    

't Is aangetoond:

".... Oxygen narcosis : Since there is evidence that oxygen plays a part in the narcotic effects of a gas mixture,[1] the NOAA diving manual recommends ..."

De referentie naar een van de studies :

http://archive.rubicon-foundation.org/xmlui/handle/123456789/2810

verder doe je er inderdaad mee wat je wil


 
[Laatst gewijzigd op 03/04/2018 08:46:17]
 
Luc Dupas
Sedert 09/04/2004
Datum : 04/04/2018 13:57:30     Homepage    


Wat me in dit draadje nog altijd intrigeert is waarom dit "een populair thema" zou kunnen zijn bij de GND-cursisten???
Bij de GND-opleiding draait het allemaal om N2/O2-mengsels en versnelde decompressie door gebruik van hogere O2%-mengsels en vb. He-mengsels komen van geen kanten aan bod. En als ge eventueel iets zou willen doen richting minder vermoeidheid, minder inspanningen onderwater (vb. minder adem-arbeid) en dus minder CO2-aanmaak en minder narcose enz., moet ge sowieso richting He-mengsels denken en dat komt toch niet aan bod bij GND. Dus waarom dan "een populair thema"???
 
[Laatst gewijzigd op 04/04/2018 13:57:53]