Details item


Auteurus navy tabellen
timbo
Sedert 29/10/2005
Datum : 08/01/2018 20:51:43        

Hallo,

Weet iemand of dat de US Navy tabellen die je onder water kon meenemen
nog ergens verkocht worden? Ik kan de mijne niet meer lezen en onze club heeft geen meer. Ik ben na een pauze van 17 jaar terug begonnen om mijn 4 ster brevet te halen en heb mij de nieuwe cursus aangeschaft dus ik weet dat ze als back up niet praktisch zijn maar ik voel me toch beter als ik ze bij me heb.

mvg

Tim
 
Luc Dupas
Sedert 09/04/2004
Datum : 09/01/2018 00:18:03     Homepage    


Als backup? Dat betekent dat ge naast uw duikcomputer minstens ook nog een duikhorloge (waarvan ge niet vergeten zijt de ring in te stellen begin van de duik) en een dieptemeter met sleepnaald meezeult onderwater? Of een bottom timer?
Zou ge dan niet beter een eenvoudige duikcomputer zoals een goedkope Suunto Zoop of zoiets meenemen als backup?
 
[Laatst gewijzigd op 09/01/2018 00:18:23]
 
timbo
Sedert 29/10/2005
Datum : 09/01/2018 09:13:15        

Beste Luc,

Ik zeg toch duidelijk dat ik ze niet zoek te gebruiken als backup. Daarvoor gebruik ik de computer van mijnen duikmaat wel. Ik voel me gewoon beter al ik ze bij heb. Ik heb 10 jaar op deze tabellen gedoken voor ik mijn aladin pro kocht en neem ze gewoon graag mee onder water. Ik heb trouwens wel altijd mijn uwatec dieptemeter bij,vind ik nuttiger dan een tweede computer meezeulen. Indien er een incident gebeurt waardoor de primaire computer in sos gaat dan zal de backup ook wel in sos gaan en hebt ge niks meer.
Ik zou dus gewoon willen weten of dat ge deze nog kunt krijgen ergens.
 
Luc Dupas
Sedert 09/04/2004
Datum : 09/01/2018 17:10:29     Homepage    


http://www.torpedo.be/usnavy93.pdf recto verso printen en versnijden en lamineren en in de zakken van uw trimvest steken... eentje links, eentje rechts, dan zijt ge dubbel gerust.
 
merlinX
Sedert 26/03/2006
Datum : 09/01/2018 17:15:13        

Quote
Luc Dupas schreef:

http://www.torpedo.be/usnavy93.pdf recto verso printen en versnijden en lamineren en in de zakken van uw trimvest steken... eentje links, eentje rechts, dan zijt ge dubbel gerust.
Ik denk dat er een recentere versie is, deze van 2008

Deze 2008 us navy tabel vind je hier:
http://www.jctdive.be/page-version2004/chargement/manuel%20utilisation%20table%20USN2008-version%20101JCT-mars_2014.pdf

Ik denk dat TDI nog een kant en klare us navy tabel verkoopt, alleen weet ik niet of het de 2008 versie betreft ...
 
merlinX
Sedert 26/03/2006
Datum : 09/01/2018 17:21:49        

Voor wie niet kan slapen, hier het volledige werk, morgen examen ;-)

http://www.usu.edu/scuba/navy_manual6.pdf
 
UFo
Sedert 03/02/2012
Datum : 09/01/2018 18:31:52        

Doet mij een beetje denken aan mijn nichtje: die kan ook niet slapen zonder haar Piet konijn. :-)
 
timbo
Sedert 29/10/2005
Datum : 09/01/2018 19:04:03        

Allee bedankt voor de toffe kritiek.
Ik wou gewoon weten of je ze nog ergens kon krijgen.
 
merlinX
Sedert 26/03/2006
Datum : 09/01/2018 19:35:55        

Quote
timbo schreef:
Allee bedankt voor de toffe kritiek.
Ik wou gewoon weten of je ze nog ergens kon krijgen.


Ja dus ...

Zoek op TDI-110520

Bvb
https://store.diveaddicts.com/tdi-sdi-erdi-tdi-us-navy-air-dive-table.html

Wel niet duidelijk welke US Navy versie TDI hanteert

Hier vind je ook de us navy 2018 air tables
https://issuu.com/iratechpersian/docs/us_navy_tables_including_extra_
 
[Laatst gewijzigd op 09/01/2018 19:44:26]
 
Baksteen
Sedert 25/07/2005
Datum : 10/01/2018 13:38:04     Homepage    

Quote
timbo schreef:
Allee bedankt voor de toffe kritiek.
Ik wou gewoon weten of je ze nog ergens kon krijgen.


Ik vrees vooral dat als je een typische 'computerduik' doet en na bvb 30 minuten er je tabellen gaat bijhalen je compleet 'off chart' gaat zitten. Tabellen gaan gewoon niet samen met computers. En als je ze niet meepakt als backup waarom zou je ze dan trouwens uberhaubt meepakken ? Tis geen konijnepoot toch hoop ik ?
Niet alle computers gaan trouwens in error. Just een kwestie van je verstand te gebruiken bij de aanschaf van zo een spel.
 
Whiteshark
Sedert 13/06/2004
Datum : 11/01/2018 19:51:28        

Hey Tim,

Ik heb er nog een hoop liggen, de US Navy tabellen die stijgen aan 18m per minuut heb ik zelfs dubbel, de US Navy 93 aan 10 m per minuut heb ik ook nog en de Beuchat tabellen 15 - 17m per minuut en tenslotte de Franse tabellen met 100% zuurstof als laatste trap op -3m en ook aan 10m per minuut.
Allemaal de stijgsnelheid van de kleine belletjes dus hé... ;) ;) ;)
Jij krijgt die allemaal gratis voor niks van mij als je ze zelf komt halen.
Wat die betweters hier ook zeggen, in onze tijd was er niks anders en ik heb nooit ongevallen geweten die te wijten waren aan de tabellen zelf.

groetjes,
witte
 
timbo
Sedert 29/10/2005
Datum : 11/01/2018 20:43:06        

Hey,super.
Ik wil ze zeker komen halen.
Ben jij het Eddy? Dan weet ik waar ik moet zijn.

groetjes


Tim
 
Whiteshark
Sedert 13/06/2004
Datum : 12/01/2018 11:41:22        

Yep! Kom maar af...
 
aronblod
Sedert 10/08/2007
Datum : 17/01/2018 19:24:05        

Voila, nu dat geregeld is, kunnen we beginnen aan het echte werk...

Hoe onnozel is om iets mee te zeulen als je weet hoe het werkt, de bijhorende spelregels volgt en er vertrouwen in hebt...

Shoot zou ik zo zeggen ??


Trouwens, verschillende 4*, AI (of noemen ze nu weer 4*?) grijpen nog steeds terug om de logica en wiskunde achter de belletjes te begrijpen.
Plus het geeft fantastisch sterke verhalen voor in de lessen....


Webmaster: mss het onderwerp veranderen naar de categorie "off topic"?
 
[Laatst gewijzigd op 17/01/2018 19:28:48]
 
Baksteen
Sedert 25/07/2005
Datum : 17/01/2018 22:28:32     Homepage    

Neem jij een fiets mee naar de cote d'azur om terug thuis te geraken als je auto het begeeft ?
 
merlinX
Sedert 26/03/2006
Datum : 18/01/2018 06:36:26        

De wetenschap dat us navy tabellen gemaakt zijn voor jonge fitte individuen (18jr) met een fysieke top conditie en er steeds vlakbij een bemande operationele decokamer klaar staat helpt ook niet blijkbaar ;-)
 
Cthulhu
Sedert 10/04/2004
Datum : 18/01/2018 12:18:06     Homepage    

Het feit dat er altijd geleerd wred om bij verzwarende factoren de tijd en/of diepte te verhogen hiled rekening met die wetenschap.
 
diverdown
Sedert 25/10/2014
Datum : 18/01/2018 13:40:02        

Hoe je verzwarende factoren gaat incalculeren naar leeftijd toe is mij een compleet raadsel.
Ik vermoed dat als je als 75 jarige duiker en dus al ettelijke malen die 18jarige jeugd hebt gehad dat de verzwarende uitkomst simpelweg zal zijn: pech jochie je mag echt niet meer duiken .... echt niet hahahahaha
 
Baksteen
Sedert 25/07/2005
Datum : 18/01/2018 15:07:07     Homepage    

Quote
Cthulhu schreef:
Het feit dat er altijd geleerd wred om bij verzwarende factoren de tijd en/of diepte te verhogen hiled rekening met die wetenschap.


Bon, Scenariootje ...
Je duikt op lucht, en je reknt op je computer.
Je bent na 35 minuten duiken met een max diepte van 45 meter op 25 meter aangekomen en je realiseert je dat je computer dood is. Je pakt je tabellen uit je zak en je doet het volgende ...

Graag aanvullen. Duikplan om de duik af te werken volgens de US Navy tabellen.



 
Cthulhu
Sedert 10/04/2004
Datum : 18/01/2018 19:24:04     Homepage    

diepte 45m en tijd 35m natuurlijk op tabellen opzoeken, he...


... en laat nu het technisch palaver maar beginnen
 
Lazy Charles
Sedert 07/11/2004
Datum : 18/01/2018 19:41:50     Homepage    

je gaat te rade bij de computer van je buddy want zulke diepe duik doe je niet alleen.
 
UFo
Sedert 03/02/2012
Datum : 18/01/2018 19:44:48        

Die ben je onderweg kwijtgespeeld.
 
Baksteen
Sedert 25/07/2005
Datum : 18/01/2018 22:03:24     Homepage    

Quote
Cthulhu schreef:
diepte 45m en tijd 35m natuurlijk op tabellen opzoeken, he...


... en laat nu het technisch palaver maar beginnen


Das het punt net uiteraard. Zoek es op aub :-)
 
Luc Dupas
Sedert 09/04/2004
Datum : 19/01/2018 02:39:47     Homepage    

Quote
Baksteen schreef:
Quote
Cthulhu schreef:
diepte 45m en tijd 35m natuurlijk op tabellen opzoeken, he...

... en laat nu het technisch palaver maar beginnen

Das het punt net uiteraard. Zoek es op aub :-)
Inderdaad Tom... "doodjammer" he dat onze NELOS US-Navy tabellen voor 45m diepte stoppen bij 30min... (en daar dan al 32min trap voorzien)... :-)

Ik had zelf voor de aardigheid ook al eens terug gekeken naar een voorbeeld van een duik in Hemmoor vorig jaar September: Einstieg 3, de Ruttler, door/in de Ruttler gezwommen, en dan een paar tientallen meter verder langs de steile wand de Holztreppen naar beneden gevolgd (tot net iets meer dan 56m), daar dan een 7-tal minuten rondgekeken/rondgezwommen, terug langs de Holztreppen omhoog, nog een toerke in/rond de Ruttler, de camion op de loopbrug naar de Ruttler, en na goed 25min dan van de Ruttler vertrokken om nog een goeie 40min verder te duiken ondieper dan 20m (met uiteindelijk een 15min of omtrent decostops)...
Stel dat op dat moment mijn beide duikcomputers het hadden begeven en ik alleen maar die US-Navy tabellen had... dik probleem, onze NELOS US-Navy tabellen stoppen voor 57m bij 20min, tja...
Ik heb in mijn duiklogs heeeeeel veel duikprofielen staan, op allerlei dieptes, die gewoon buiten die tabellen vallen en waarbij die tabellen als backup compleet onbruikbaar en zinloos zijn.
 
merlinX
Sedert 26/03/2006
Datum : 19/01/2018 10:08:28        

Hoezo een "dik" probleem? Zolang je kan blijven ademen onder water is er niet echt een probleem toch?

Als je geen emmer profiel (*) maakte maar wel een multilevel duik (ML) zoals LD beschrijft *EN* nog bodemgas voorraad hebt dan kan je toch met normale stijgsnelheid naar -6m en daar je resterende luchtvoorraad op doen om een zo lang mogelijke decostop te doen toch?

Een ML profiel kan je niet omrekenen naar tabellen ... PADI had een multilevel duikplanner (The Padi Wheel) maar deze was niet praktisch voor gebruik onderwater, deze werd uitgefaseerd door de PADI eRDPML maar deze laatste is ook enkel om een ML duik te plannen en die kan je niet tijdens de duik gebruiken.

Het is spijtig vast te stellen bij sommigen dat ze pas deco info aflezen van hun DC vlak vooraleer met de opstijging te beginnen. Dit is veel te laat en bovendien een zeer slechte gewoonte. Laat staan dat ze dan ook nog regelmatig hun luchtvoorraad checken. Als je regelmatig (bvb om de 3 minuten) die deco info bekijkt samen met gasvoorraad dan weet je bij uitval DC (of in ERROR mode) nog de vorige waarden. Dan breek je ONMIDDELLIJK de duik af en doe je wat eerder beschreven stond: hierbij moet je zeker de vorige deco tijd waarde uitdoen maar veiligheidshalve toch deze zo lang als mogelijk maken (uiteraard zolang de luchtvoorraad strekt).

Tabellen zijn leuk (als educatief gegeven) maar enkel de run tables (plan, plan+5', plan+10', plan deco gas loss etc...) gemaakt via planning software voor een specifieke duik hebben echt zin als backup (dan spreken we hier uiteraard wel over het maken van technische duiken)

(*) emmerprofiel 35 minuten op -45m
via decoplanner3: 30 minuten deco met deco gassen 50 en 100
zonder deco gassen: 94 minuten deco!


 
Baksteen
Sedert 25/07/2005
Datum : 19/01/2018 10:43:46     Homepage    

Dat was dus mijn punt al de ganse tijd he Luc.

Tabellen zijn geen backup voor een computer. Dat werkt gewoonweg niet.





 
TnT
Sedert 10/09/2004
Datum : 19/01/2018 11:16:12     Homepage    

Quote
merlinX schreef:
Het is spijtig vast te stellen bij sommigen dat ze pas deco info aflezen van hun DC vlak vooraleer met de opstijging te beginnen. Dit is veel te laat en bovendien een zeer slechte gewoonte. Laat staan dat ze dan ook nog regelmatig hun luchtvoorraad checken. Als je regelmatig (bvb om de 3 minuten) die deco info bekijkt samen met gasvoorraad dan weet je bij uitval DC (of in ERROR mode) nog de vorige waarden. Dan breek je ONMIDDELLIJK de duik af en doe je wat eerder beschreven stond: hierbij moet je zeker de vorige deco tijd waarde uitdoen maar veiligheidshalve toch deze zo lang als mogelijk maken (uiteraard zolang de luchtvoorraad strekt).


Helaas werkt dit niet zo goed voor "stevige" deco duiken waarbij je meerdere stops moet maken (3m, 6m, 9m, ...). De meeste "recreatieve" duikcomputers geven immers enkel de TTS (time to surface) aan, en dus weet wel hoelang je in totaal moet decomprimeren, maar niet hoelang op elke diepte. Je kan natuurlijk wel ongeveer een schatting maken, maar helemaal correct is het natuurlijk niet. In een noodgeval is 't natuurlijk wel beter dan helemaal niks weten :-)
 
Luc Dupas
Sedert 09/04/2004
Datum : 19/01/2018 11:21:59     Homepage    

Quote
Baksteen schreef:
Dat was dus mijn punt al de ganse tijd he Luc.
Tabellen zijn geen backup voor een computer. Dat werkt gewoonweg niet.
I know Tom, 100% correct!
USNavy-tabellen willen meenemen onderwater als "backup" en "om me geruster te voelen" is gewoon een magische konijnenpoot maar voor de rest compleet onbruikbaar en onzinnig.
 
Baksteen
Sedert 25/07/2005
Datum : 19/01/2018 11:24:14     Homepage    

1 op 12
2 op 9
4 op 6
en fles leeg op 3 zal een goeie start zijn denk ik as jet echt niet weet.
En daarvoor heb ik ook geen tabel nodig ;-).
 
merlinX
Sedert 26/03/2006
Datum : 19/01/2018 11:35:19        

Quote
Baksteen schreef:
1 op 12
2 op 9
4 op 6
en fles leeg op 3 zal een goeie start zijn denk ik as jet echt niet weet.
En daarvoor heb ik ook geen tabel nodig ;-).
Ik zou fles legen op -6m ... voor bepaalde omstandigheden is -3m niet echt aangewezen ivm deining bvb noordzee ..
 
Cthulhu
Sedert 10/04/2004
Datum : 19/01/2018 12:12:00     Homepage    

tja, en toen we alleen op tabellen doken zijn er natuurlijk duizenden doden gevallen, he? ...of, wacht, toch niet...
 
UFo
Sedert 03/02/2012
Datum : 19/01/2018 12:31:49        

Misschien werd er niet op het scherp van de snee gedoken? Waren de marges veel ruimer?
 
Baksteen
Sedert 25/07/2005
Datum : 19/01/2018 12:42:03     Homepage    

Quote
Cthulhu schreef:
tja, en toen we alleen op tabellen doken zijn er natuurlijk duizenden doden gevallen, he? ...of, wacht, toch niet...


'Maar dat heeft er nu es geen zak te maken met de discussie' ben je vergeten toevoegen.




 
Cthulhu
Sedert 10/04/2004
Datum : 19/01/2018 17:38:32     Homepage    

Quote
Baksteen schreef:
Quote
Cthulhu schreef:
tja, en toen we alleen op tabellen doken zijn er natuurlijk duizenden doden gevallen, he? ...of, wacht, toch niet...


'Maar dat heeft er nu es geen zak te maken met de discussie' ben je vergeten toevoegen.






Ik antwoordde op Merlin zijn post over voor wie die tabellen gemaakt waren...

Jij betrok mijn antwoord in de discussie over het gebruik als back up... denk daar de volgende keer aan en ga nu maar terug in je ivoren DIR toren.
 
Cthulhu
Sedert 10/04/2004
Datum : 19/01/2018 17:41:22     Homepage    

Quote
UFo schreef:
Misschien werd er niet op het scherp van de snee gedoken? Waren de marges veel ruimer?


De marges waren ruimer doordat er praktisch geen vierkante duiken gemaakt werden, terwijl je wel je stops berekende alsof dat het geval was. Als je natuurlijk naar de Donateur dook...
 
Cthulhu
Sedert 10/04/2004
Datum : 19/01/2018 19:30:58     Homepage    

En voor de volledigheid: ik heb even op die praktische US Navy Tabellen gekeken die Mares bij hun BCs meegaf.

45m - 40 min

9m/5min
6m/19min
3m/33m
 
ww.koen
Sedert 20/12/2013
Datum : 20/01/2018 09:04:49        

oké, je hebt nu alle trappen op uw tabel bepaald.

Je hebt geen buddy, en uw computer + back-up computer doet het niet meer. Hebben jullie dan nog ergens een dieptemeter verborgen zitten? Of hoe bepalen jullie dan de diepte waarop jullie zitten?
 
Trico Traco
Sedert 09/04/2004
Datum : 20/01/2018 10:32:32     Homepage    

Zo kan men eindeloos verder boren.....
Maar toch een antwoord. Ik had en heb nog altijd het duikuurwerk van Citizen dat ook de diepte aangeeft.
Tevreden????
 
ww.koen
Sedert 20/12/2013
Datum : 20/01/2018 11:01:55        

is nog vroeg precies...

Ik stelde me de vraag maar, omdat ik in het verleden al eens een defecte druksensor had in mijn Suunto. Nu heb ik 2 technische duikcomputers die niet in error of dgl kunnen gaan.
 
Cthulhu
Sedert 10/04/2004
Datum : 20/01/2018 12:46:16     Homepage    

Quote
ww.koen schreef:
oké, je hebt nu alle trappen op uw tabel bepaald.

Je hebt geen buddy, en uw computer + back-up computer doet het niet meer. Hebben jullie dan nog ergens een dieptemeter verborgen zitten? Of hoe bepalen jullie dan de diepte waarop jullie zitten?


Dan zit je in even grote shit met of zonder tabellen.
 
ivanovice
Sedert 11/05/2014
Datum : 20/01/2018 13:31:16        

ik hoop ze nooit nodig te hebben, maar ik heb knoopjes in de lijn op mijn spoel van mijn OSB zitten. Hopelijk groot genoeg dat ik ze blind ook nog kan voelen (maar je voelt de knobbels door de boltsnap gaan). En uiteraard heb ik een verschillend aantal knoopjes in functie van de diepte. Exact zal dat nooit zijn (koord kan ook schuin hangen, ik zal het zelf maar aangeven), maar beter dan niets.
 
merlinX
Sedert 26/03/2006
Datum : 20/01/2018 14:05:24        

Een "marker" op 6m van het uiteinde van de deco haspel lijn lijkt me geen slecht idee.
 
Luc Dupas
Sedert 09/04/2004
Datum : 20/01/2018 15:12:51     Homepage    


Vb. https://www.2dehands.be/sport-fitness/duiken/duikcomputers/duikcomputer-suunto-zoop-392069230.html of http://poseidondivingteam.com/nl/computers/35-mares-puck-pro.html ... ge kunt er eigenlijk niet voor sukkelen en ge hebt dan tenminste iets bruikbaars als backup...
 
Carl A
Sedert 09/04/2004
Datum : 20/01/2018 21:11:01        

Hey Luc, ... zou je dan niet beter een derde computer naar Hemmoor meezeulen?
... Voor als je eerste èn tweede computer uitvalt ?
Maar psst... ik heb nog tabelletjes die tot 63m gaan .. maar niet voort vertellen hen!

 
[Laatst gewijzigd op 20/01/2018 21:14:24]
 
Luc Dupas
Sedert 09/04/2004
Datum : 20/01/2018 22:23:48     Homepage    

Quote
Carl A schreef:
Hey Luc, ... zou je dan niet beter een derde computer naar Hemmoor meezeulen?
... Voor als je eerste èn tweede computer uitvalt ?
Ik heb sowieso altijd in de auto ook nog een extra backup-computer bij (meestal om uit te lenen als iemand bij een clubduik zijn/haar duikcomputer vergeten is), en in Hemmoor heb ik ook altijd een 2de Aladin Air mee (die van mijn zoon) voor het geval mijn Aladin Air het daar zou begeven... :-)
 
merlinX
Sedert 26/03/2006
Datum : 21/01/2018 05:49:07        

Als we zo blijven doorgaan ... wordt dit de norm? ;-) ;-)
 
Lazy Charles
Sedert 07/11/2004
Datum : 21/01/2018 16:09:53     Homepage    

yep, en enkel de strengste volgen hé
 
Fiekes
Sedert 29/10/2005
Datum : 23/01/2018 12:45:22        

Quote
Baksteen schreef:
Neem jij een fiets mee naar de cote d'azur om terug thuis te geraken als je auto het begeeft ?


neen, maar ik ben wel aangesloten bij "touring"ofzo en anders is er altijd de trein ;)
 
Luc Dupas
Sedert 09/04/2004
Datum : 23/01/2018 19:39:08     Homepage    

Quote
Fiekes schreef:
neen, maar ik ben wel aangesloten bij "touring"ofzo en anders is er altijd de trein ;)
Of toch de fiets he Fiekes...