Details item


Auteurlatex seal - droogpak redundantie
ivanovice
Sedert 11/05/2014
Datum : 16/10/2017 14:30:06        

Er wordt zeer vaak aangeraden om als de flessenset te zwaar wordt, met droogpak te duiken omdat je dan een extra drijflichaam hebt als je wing (of jacket) het laat afweten.

Ik duik met een trilaminaat droogpak met latex nekseal en van zodra er teveel lucht in mijn pak zit (ik trim sowieso op wing), dan ontsnapt dat via mijn nek. Als mijn wing het dus ooit zou begeven, zie ik mij niet direct op droogpak naar boven geraken (tenzij met mijn voeten omhoog, dan kan de lucht niet ontsnappen, maar dat lijkt mij nu niet de veiligste manier :-)) Uiteraard kan ik langs de bodem omhoog kruipen in de oosterschelde, maar dat zal niet altijd lukken.

Heeft iemand dat ooit al eens geprobeerd/moeten doen en wat zijn dan de ervaringen?

er werd mij ook aangeraden om mijn latex nekseal om te leggen zodat hij beter afdicht. Ik weet dat je dat moet doen bij neopreen, maar bij Latex dacht ik dat dat niet het geval was. Ik heb dat aan de kant geprobeerd en hij dicht inderdaad zo zeer goed af, maar als er teveel lucht rond mijn nek komt, wordt er zoveel druk op mijn nek gezet, dat ik vrees dat ik mijn halsslagaders ga afknellen. Flauwvallen bij een noodstijging lijkt mij dan ook weer niet de bedoeling :-)

Iemand hier enige ervaring mee?
 
entrance.1
Sedert 18/05/2010
Datum : 16/10/2017 14:47:24        

"tenzij met mijn voeten omhoog,"

horizontaal op stijgen is genoeg.
 
beester
Sedert 02/05/2007
Datum : 16/10/2017 14:54:12        

Hey Ivanovice.

Eerst en vooral een te strak zittende nekseal is levensgevaarlijk (zie ook sinus caroticus), dus daar zou ik niet teveel mee spelen. Die latex seal mag echt niet klemmen.

Het sleutelwoord om je droogpak als alternatief drijflichaam te gebruiken is HORIZONTAAL. Zelfs met een extreem strak zittende nekseal (heel gevaarlijk, zie sinus caroticus) gaat er lucht ontsnappen via je nek als je je droogpak oppompt en verticaal hangt.

Als je min of meer horizontaal hangt dan zal het teveel aan lucht in je droogpak (want nu drijflichaam) niet wegkunnen en kan dat idd. fungeren als alternatief. Tenzij de nek van je inflator afbreekt (da's catastrofaal) is een gaatje in je wing niet zo erg hoor. Meestal hou je genoeg drijfvermogen over om boven te geraken door regelmatig wat bij te pompen of door je positie in 't water wat te veranderen zodat het gaatje lager hangt ten opzichte van de rest van je wing/blaas.

B

 
UFo
Sedert 03/02/2012
Datum : 16/10/2017 15:19:38        

Ik duik met een trilaminaat droogpak met latex seals in de winter (Whites). Normaal gebruik ik ook mijn vest om te trimmen maar als het echt koud begint te worden, trim ik liever op mijn droogpak met een minimum in mijn vest. Ik heb echter nog nooit belletjes langs mijn nekseal voelen kruipen.
 
[Laatst gewijzigd op 16/10/2017 15:19:55]
 
ivanovice
Sedert 11/05/2014
Datum : 16/10/2017 15:36:48        

Bedankt voor de antwoorden. Mijn seal is al bijgesneden tot merkelijk comfortabeler, maar niet lekkend, want hij zat initieel te strak.

Probleem is dat als ik mooi horizontaal hang (of het gevoel heb van horizontaal te hangen, maar bij mijn weten is dat zo, ik zal dat de volgende duik eens door mijn buddy laten checken, als het zicht meer is dan één meter tenminste) dat als mijn schouderventiel niet direct dumpt (staat trouwens altijd bijna volledig open), de lucht langs mijn rug naar mijn nek gaat en er zo uit lekt. Op dat moment is mijn wing zeker niet leeg, vandaar dus mijn vraag.

Verticaal hangen lukt niet. De squeeze in van mijn sokken is dan niet te dragen en sowieso is dan alle lucht via mijn nek weg.
Met de voeten omhoog hangen lukt vrij goed (paar keer gedaan als ik met dat pak leerde duiken), maar zo wil ik inderdaad niet stijgen, vandaar de smiley.

 
ivanovice
Sedert 11/05/2014
Datum : 16/10/2017 15:40:14        

@UFo: ik heb wel een vrij 'pezige' nek.

in het begin had ik ook geen lek langs mijn seal, maar die spande toen wel veel te hard. Nu is mijn seal in omtrek 4cm korter dan de omtrek van mijn nek. Ik had hier op het forum al gevonden dat 3cm aangerade was voor latex, dus hij is waarschijnlijk niet teveel bijgetrimd
 
Baksteen
Sedert 25/07/2005
Datum : 16/10/2017 17:15:46     Homepage    

Ik knip mijn seals nooit. Ik rek ze op door er een duikfles in te duwen. Dan hou je veel meer contactoppervlak en heb je een betere dichting.

Ik heb opstijging op pak moeten trainen met d12 en 2 80 cu stages en hoewel vrij onhandig lukt dat wel.
 
hendrik M
Sedert 15/04/2012
Datum : 16/10/2017 19:35:22        

Quote
ivanovice schreef:
Bedankt voor de antwoorden. Mijn seal is al bijgesneden tot merkelijk comfortabeler, maar niet lekkend, want hij zat initieel te strak.

Probleem is dat als ik mooi horizontaal hang (of het gevoel heb van horizontaal te hangen, maar bij mijn weten is dat zo, ik zal dat de volgende duik eens door mijn buddy laten checken, als het zicht meer is dan één meter tenminste) dat als mijn schouderventiel niet direct dumpt (staat trouwens altijd bijna volledig open), de lucht langs mijn rug naar mijn nek gaat en er zo uit lekt. Op dat moment is mijn wing zeker niet leeg, vandaar dus mijn vraag.

Verticaal hangen lukt niet. De squeeze in van mijn sokken is dan niet te dragen en sowieso is dan alle lucht via mijn nek weg.
Met de voeten omhoog hangen lukt vrij goed (paar keer gedaan als ik met dat pak leerde duiken), maar zo wil ik inderdaad niet stijgen, vandaar de smiley.



in mijn ogen hang jij altijd horizintaal buddy. :) niet te schuin of ...
 
louis
Sedert 16/06/2015
Datum : 16/10/2017 19:54:02        

Quote
Baksteen schreef:
Ik knip mijn seals nooit. Ik rek ze op door er een duikfles in te duwen. Dan hou je veel meer contactoppervlak en heb je een betere dichting.


al eens met een bal geprobeerd, werkt goed en kan je meer of minder lucht in doen tot de gewenste omvang
 
ivanovice
Sedert 11/05/2014
Datum : 17/10/2017 09:10:29        

ik had hier op het forum ergens gevonden dat latex seals rekken zorgt voor een verkorte levensduur.

Ik heb dat geprobeerd voor mijn polsseals (bottleneck, wel heavy duty) door er bekers in te schuiven en twee dagen te laten zitten, maar dat heeft niet echt veel geholpen. Latex is bij mijn weten ook niet zo plastisch, eerder visco-elastisch, dus volgens mij rek je dat idd kapot (minuscule gaatjes) als je dat te ver laat rekken.

Bij mijn volgend duikje eens extra op letten hoe schuin ik mag hangen voor de lucht langs mijn nek verdwijnt.
 
Mr_Vr
Sedert 28/01/2016
Datum : 17/10/2017 10:30:56        

Bij mijn eerste droogpak was de nekseal ook te los.

Als ik mijn kin naar m'n borst bracht zo er onmiddellijk lucht ontsnappen en water...
Die heb ik dan laten vervangen door een andere latexseal.
Toen ik die voor het eerst aandeed was ik nogal geschrokken hoe die spande.
Toch het water ingesprongen, en wat bleek, onder water was daar nog weinig last van te ondervinden.(was dat nu mijn verbeelding?)

Erna toch over nagedacht om hem ook een beetje bij te snijden.
Maar toen ik werd verteld dat die seal van zichzelf nog wat zou rekken en ik dan opnieuw met hetzelfde probleem zou komen te zitten, zag ik ervan af.
Ik heb er dan eens een dag zo'n 5l fles water doorgestoken, maar dat bleek niet erg efficiënt.

Na enkele duiken stoorde het al niet meer.
(let wel: het spande niet zo veel alsof m'n hoofd ging ontploffen hé)

Nu duik ik met silicone seals, vanaf dag 1 comfortabel en goede afsluiting. ;-p

 
ambiorix
Sedert 14/01/2007
Datum : 17/10/2017 10:34:52        

Ik zorg altijd dat mijn nekseal (latex) iets te hard spand als er een nieuwe wordt gestoken. Na een tiental duiken is die toch al een beetje uitgetrokken, waardoor het perfect is.

Ook de positie van uw dumpventiel kan een rol spelen! Bij mijn eerste droogpak zat deze teveel naar de binnenkant van mijn arm. Waardoor hij wat naar onder zat als ik horizontaal hing. Het dumpen gebeurde dus meestal pas wanneer er al heel wat lucht in mijn pak was uitgezet waardoor er ook een deel langs mijn nekseal ging.
 
ivanovice
Sedert 11/05/2014
Datum : 17/10/2017 11:14:54        

mijn latex spande initieel ook zeer hard, vandaar dat ik wat heb bijgetrimd (na een aantal testduiken, want echt losser zitten deed die niet). Ik vond echter dat hij nog te hard spande, ook al was dat gevoel onder water veel minder, maar heb hem voor de zekerheid (afknellen en mindere doorbloeding) toch nog wat bijgetrimd. Misschien is er nu net iets teveel af, hoewel ik volgens de 'richtlijnen' nog steeds genoeg over heb.
 
Baksteen
Sedert 25/07/2005
Datum : 17/10/2017 13:20:27     Homepage    

Ik laat die duikfles 4 a 6 weken zitten. Wel uithalen als je gaat duiken :-) en daarna weer terugsteken.
Als je ze maar een week laat zitten trekt die seal idd na een tijdje terug naar zijn initiele maat. Als je de fles lang genoeg laat zitten is dat problem weg. Ik heb nog geen last gehad van gaatjes of versnelde slijtage. In tegenstelling tot mijn polsseals die alle 2 jaar aan vervanging toe waren gaan mijn nekseals tot nu toe echt lang mee.
 
Luc Dupas
Sedert 09/04/2004
Datum : 18/10/2017 03:53:49     Homepage    

Quote
ivanovice schreef:
Er wordt zeer vaak aangeraden om als de flessenset te zwaar wordt, met droogpak te duiken omdat je dan een extra drijflichaam hebt als je wing (of jacket) het laat afweten.
Om even terug te komen op het begin van dit draadje... "flessenset te zwaar" heeft er uiteraard geen bal mee te maken want het is bij wijze van spreken lood om oud ijzer, als ge zwaardere flessen hebt gebruikt ge minder lood en vice versa, op het einde van de rit moet uw uitloding eindeduik met (zo goed als) lege flessen OK zijn.
Wat natuurlijk wel van belang is is het totale gewicht aan lucht begin van de duik met volle flessen en ge moet zien dat uw drijflichaam voldoende groot is om dan op diepte dat extra gewicht, naast het verlies aan drijfvermogen van uw pak op diepte, te compenseren zodat ge nog steeds correct uitgetrimd kunt zijn.

Vb. in een 15liter/200bar zit ongeveer 3.8kg lucht, in een D10/200bar is dat een 5kg, en in een D12/200bar is dat al 6kg, dus al dik 2kg meer dan bij een volle 15liter/200bar en moest uw trimvest/wing het om welke reden dan ook opgeven op diepte is dat 2kg extra die ge omhoog moet zien te palmen en in sommige gevallen is dat misschien net die 2kg teveel om naast het verlies in drijfvermogen van uw (nat)pak naar boven te krijgen. Onderschat vooral dat verlies van drijfvermogen van een natpak niet, vb. bij een dik 2-delig 7mm natpak gaat een niet al te kleine duiker op 40m al gauw richting de 10liter (of 10kg) verlies aan drijfvermogen moeten compenseren.
Als ge dan met een droogpak duikt kunt ge er alvast voor zorgen dat uw pak op zich geen drijfvermogen verliest op diepte en moet ge dan in voorkomend geval begin van de duik alleen maar de kilo's lucht in uw volle flessen naar boven palmen, en het is dan handig dat ge wat meer lucht in uw pak kunt blazen om de last wat minder te maken.
 
[Laatst gewijzigd op 18/10/2017 03:55:07]
 
dennisv
Sedert 17/01/2005
Datum : 18/10/2017 07:53:10        

seal grey kopen
 
Wex
Sedert 12/09/2010
Datum : 18/10/2017 08:25:32        

http://www.seaskin.co.uk/acatalog/Seaskin-Seal-Grey---Neck-SSGREY_NECK01.html

Of neoprene nek seal monteren.

Wex
 
Baksteen
Sedert 25/07/2005
Datum : 18/10/2017 08:44:21     Homepage    

Neopreen nekseal lekt toch makkelijker dan een latex seal ? Ik had altijd een beetje water binnen met mijn neopreen seal in den tijd. Sinds ik latex nekseals gerbuik nooit een lek.
 
beester
Sedert 02/05/2007
Datum : 18/10/2017 09:29:21        

Ge kunt natuurlijk ook gewoon een andere wing met meer "redundantie" kopen hehe

https://omsdive.com/collections/bc-wings/products/94_lb_42_kg_trieste_wing

Ik weet het ik ben slecht.

B
 
ivanovice
Sedert 11/05/2014
Datum : 18/10/2017 11:47:17        

ale beester, ge hebt u net zo kunnen uitleven in dat ander draadje over te grote wings :-)

@luc: ik bedoelde met 'flessenset te zwaar' wat jij volledig hebt uitgelegd, niet puur het gewicht van de flessen op zich.
 
entrance.1
Sedert 18/05/2010
Datum : 18/10/2017 18:02:38        

Ik heb dit laatst gebruikt en het werkt wel. Is wel duur maar zit hëel aangenaam, sluit goed af en is warm. Ik gebruik het met latex seal.
http://www.apollosportsusa.com/bio-seals.html
 
[Laatst gewijzigd op 18/10/2017 18:03:04]
 
Wex
Sedert 12/09/2010
Datum : 19/10/2017 12:27:36        

Quote
Baksteen schreef:
Neopreen nekseal lekt toch makkelijker dan een latex seal ? Ik had altijd een beetje water binnen met mijn neopreen seal in den tijd. Sinds ik latex nekseals gerbuik nooit een lek.


Bij mij altijd droog geweest.
Enkele jaren geleden was ik 15tal kg vermagerd en toen kwam er wel water binnen.
Toen hebben we een spie vormig stuk uit de neoprene nekseal gesneden en terug gelijmd en sindsdien altijd droog.
Ondertussen zijn er enkele kg terug bijgekomen.....

Wex
 
Baksteen
Sedert 25/07/2005
Datum : 19/10/2017 13:45:08     Homepage    

Quote
entrance.1 schreef:
Ik heb dit laatst gebruikt en het werkt wel. Is wel duur maar zit hëel aangenaam, sluit goed af en is warm. Ik gebruik het met latex seal.
http://www.apollosportsusa.com/bio-seals.html


Ik heb die ook. Super aangenaam maar mijn latex seals gaan er van kapot heb ik de indruk. Bijgevolg gestopt met gebruiken na een duik of 5 en 1 nieuwe nekseal :-).
 
Dedjutoch
Sedert 09/04/2004
Datum : 19/10/2017 16:20:33     Homepage    

Quote
beester schreef:
Ge kunt natuurlijk ook gewoon een andere wing met meer "redundantie" kopen hehe

https://omsdive.com/collections/bc-wings/products/94_lb_42_kg_trieste_wing

Ik weet het ik ben slecht.

B


Eigenaardig, ze geven er zelf de naam "Trieste" wing aan ;-) LOL
 
ivanovice
Sedert 11/05/2014
Datum : 24/10/2017 16:50:56        

na een bezoekje aan de duikshop blijkt inderdaad dat mijn nekseal iets te groot is (ik was ook af en toe nat, vooral de laatste duiken met mijn dikker onderpak, maar ik dacht dat mijn inflator lekte, was altijd op mijn borstkas).

Hebben jullie goede ervaringen met die seal-grey van seaskin, of ben ik beter met direct een nieuwe seal te plaatsen?
 
[Laatst gewijzigd op 24/10/2017 16:51:14]
 
Vroem
Sedert 07/06/2011
Datum : 25/10/2017 23:53:48        

Met de seal-grey van Seaskin heb ik geen ervaring, maar als je overweegt een neopreen ring rond je hals te doen kun je volgens mij beter een neopreen nekseal laten steken. Naar mijn ervaring zijn die warmer, je hebt meer bewegingsvrijheid met minder kans op lekken, zijn komfortabeler en gaan meestal de levensduur van een pak mee. Je kunt ook je pak opblazen tot je een michelin mannetje bent zonder lekken. Het enige nadeel is dat je wat meer tijd nodig hebt om de seal om te draaien en te controleren als hij goed zitten.
 
[Laatst gewijzigd op 25/10/2017 23:54:51]
 
ivanovice
Sedert 11/05/2014
Datum : 26/10/2017 09:43:33        

het was omwille van de prijs dat ik het overwoog. De nekseal is nog maar een jaar oud en in zeer goede staat, alleen iets teveel bijgetrimd :-(

Er gaat binnenkort een nieuwe seal op, maar ik twijfel nog tussen neopreen en latex. Van latex weet ik dat die in mijn geval echt waterdicht is (als je hem ndus niet te 'comfortabel' bijtrimt), met neopreen heb ik nog geen ervaring, ik hoor hier en daar dat die 'water ontmoedigd om binnen te komen'.
Hopelijk kan ik er eens in passen in de duikwinkel.
Warmer lijkt mij zeker een meerwaarde (als hij echt waterdicht is dan toch) want die latex deze winter was echt wel koud in mijn nek.