Details item


AuteurDe nieuwe Nelos 4*D en AI opsplitsing?
BrS
Sedert 03/05/2017
Datum : 10/06/2017 01:45:49        

Er werd mij een tijdje geleden verteld dat de KDD zou wegvallen en in de plaats een opsplitsing zou komen van een Nelos 4*D en AI en een volledige nieuw opleidingstraject.
Is er iemand die dit wat kan verduidelijken met concrete regels en details van die opleidingen.

Thx
Bram
 
jdk
Sedert 25/05/2011
Datum : 10/06/2017 16:25:03        

Je kan in de presentatie op deze pagina het één en ander terug vinden.
https://www.nelos.be/artikel/3D-3I
 
fingolfin
Sedert 09/07/2004
Datum : 10/06/2017 17:36:40        

Is mij ook ter ore gekomen, maar zou pas eind dit jaar in voege gaan, moet eerst nog op punt gezet worden. Is definitief als het in de Hipokampus is verschenen.
 
Fiekes
Sedert 29/10/2005
Datum : 12/06/2017 10:11:24        

Quote
jdk schreef:
Je kan in de presentatie op deze pagina het één en ander terug vinden.
https://www.nelos.be/artikel/3D-3I


spijtig dat je lid moet zijn om te kijken wat de Nelos voor opleidingsstructuur heeft ...
 
Dirk-R
Sedert 14/04/2004
Datum : 12/06/2017 10:54:58        

Als niet lid staat gans het opleidingstraject op de homepage zonder inloggen onder sportduiken van 1*D tot 3*I.

mvg

Dirk
 
Fiekes
Sedert 29/10/2005
Datum : 13/06/2017 12:47:23        

Quote
Dirk-R schreef:
Als niet lid staat gans het opleidingstraject op de homepage zonder inloggen onder sportduiken van 1*D tot 3*I.

mvg

Dirk


Met dank aan de onbekende weldoener die me de presentatie toestuurde weet ik nu dat de info op de website niet zo compleet is ...
Ik zie daarnaast dat de max diepte eisen voor oud en nieuw 3*d veranderd zijn ... nuttig om te weten als ik ooit met een nelos-er te water ga ... (en ja, ik ben zelf ook nelos opgeleid)
 
beester
Sedert 02/05/2007
Datum : 13/06/2017 13:18:06        

Vind het in ieder geval een goede evolutie. Ken wel wat mensen die geinteresseerd zijn in opleiding geven maar helemaal geen zin hebben in 40m oosterschelde proefjes.

Blijft de vraag natuurlijk, wat als zo'n nieuwe enthousiaste AI na lekker geproefd te hebben van opleiding 1 * I wilt worden... tja op zich ook geen probleem want maar max 30m proeven. Dus.....volgende stap, gewoon die 4ster afschaffen... wil je dieper dan 40m volg dan een technisch traject. ;-)

 
UFo
Sedert 03/02/2012
Datum : 13/06/2017 13:57:05        

Voor de combinatie 4* en AI moet je dus twee zwembadexamens doen maar moet je ook twee keer het theorie examen doen?

Blij dat ik dit jaar nog 4*/AI ben geworden.

Die 40 m proefjes vallen best mee hoor: twee gewone stijgingen en een redding waarbij het slachtoffer is uitgetrimd. Enkel de krachtredding is zwaar.

 
[Laatst gewijzigd op 13/06/2017 14:00:48]
 
jojo
Sedert 08/01/2005
Datum : 13/06/2017 14:02:55        

Theorie-examen is hetzelfde voor 4* en AI.
Maar idd 2 zwembad-examens.
Ipv minder proeven/examens lukt Nelos erin steeds meer en meer proeven uit te vinden.
Van mij mogen ze die AI afschaffen.
 
beester
Sedert 02/05/2007
Datum : 13/06/2017 14:11:08        

Quote
UFo schreef:
Blij dat ik dit jaar nog 4*/AI ben geworden.

Die 40 m proefjes vallen best mee hoor: twee gewone stijgingen en een redding waarbij het slachtoffer is uitgetrimd. Enkel de krachtredding is zwaar.


Ik heb ze zelf ook gedaan (2012 geloof ik was 't eerste jaar waar 4ster AI werd en je alle didactische modules moest volgen), maar vind het nonsense proefen waar je niets uit leert. Daarnaast ken ik enthousiaste duikers die actief mee helpen met opleiding geven binnen hun club (als 3ster duiker) maar niet verder gingen voor 4ster/AI omdat ze geen zin hadden in die diepe proeven/duiken. Dat is nu gedeblokkeerd en ben ik blij om.

Langs de andere kant blijft er van 't 4ster brevet niet veel over... kunnen ze beter afschaffen. Of omvormen zoals in andere CMAS federaties waar het geen echt brevet is.

Zou duiderlijker zijn... wil je graag les geven? Volg na 3 ster AI, de didactische modules en verder instructeur (focus op opleiding)

Wil je graag dieper duiken en langer beneden blijven... volg gevorderd nitrox en ga daarna verder met de technische tak. (Focus op technische specialisatie)

Wil je graag duikheld zijn die 5 minuut op 60m gaat hangen en daarna snel terug naar boven gaat... neem de 4ster... oh wacht :-D


 
[Laatst gewijzigd op 13/06/2017 14:13:03]
 
Baksteen
Sedert 25/07/2005
Datum : 13/06/2017 14:30:19     Homepage    

De nood aan een krachtredding wijst op een fout samengestelde uitrusting. Slechte oplossing voor een probleem dat niet zou mogen bestaan maw.

Als je dieper dan 40m wil gaan moet je een technische duikopleiding doen. Dan heb je er tenminste een idee van waar je mee an het spelen bent. Wil je dan alsnog een bounceduik naar 60m doen met een 15l dan ben je tenminste echt bewust van wat je aan het doen bent.
 
UFo
Sedert 03/02/2012
Datum : 13/06/2017 14:42:18        

Het moet toch niet altijd 60m zijn. Het kan ook 43m zijn. Bovendien 4*/AI hebben geen dieptebeperking meer.

Stijgen van 40m, 12m stop en vervolgens OSB op laten: nonsens? Of is het omdat er deepstops ontbreken?

Ik heb trouwens de theorie van GND al gedaan. Volgens mij blijf je trouwens als 3* beperkt tot die 40 m ook al volg je het technisch traject van Nelos verder.


 
[Laatst gewijzigd op 13/06/2017 14:43:14]
 
Jandr
Sedert 01/03/2010
Datum : 13/06/2017 14:47:26        

Dan mag je alleen maar die diepe duiken doen in het kader waarvoor je bent opgeleid.
Je kan perfect een full trimix doen naar 100m als 3*D, maar zonder je KDD (in het huidige systeem) ben je beperkt tot 40m op lucht.

Edit: ik denk dat je KDD moet zijn eer je daar aan mag beginnen, die full trimix. Ik denk dat het eerder tot uiting komt op de CCR-kwalificaties. Het fijne moet ik ook nog eens opzoeken.
 
[Laatst gewijzigd op 13/06/2017 14:48:55]
 
Baksteen
Sedert 25/07/2005
Datum : 13/06/2017 15:25:56     Homepage    

Spreken we hier over 'mogen' volgens je brevetje, 'mogen' van de verzekeringsmaatschappij, of 'mogen' in het kader van 'ik weet wat ik aan het doen ben' ?
 
Jurgen VP
Sedert 09/02/2006
Datum : 13/06/2017 16:33:12        

Een 3ster met ERD (extended range diver) brevet mag ook naar 60m gaan als hem duikt in zijn ERD configuratie -->

Een Extended Range Duiker (ERD) is een duiker met de bevoegdheid om tot een diepte van 60 m duiken uit te voeren en hierbij gebruik te maken van specifiek materiaal, gassen en procedures binnen het kader opgelegd door het Veiligheidsreglement Extended Range en Trimix.
 
Kefke
Sedert 17/03/2005
Datum : 13/06/2017 16:45:11        

3*+ GND is het intredebrevet voor alle Nelos-technische duiken, denk ik. KDD/AI4*/I hoeft niet.
 
Jandr
Sedert 01/03/2010
Datum : 13/06/2017 22:17:09        

Quote
Jurgen VP schreef:
Een 3ster met ERD (extended range diver) brevet mag ook naar 60m gaan als hem duikt in zijn ERD configuratie -->

Een Extended Range Duiker (ERD) is een duiker met de bevoegdheid om tot een diepte van 60 m duiken uit te voeren en hierbij gebruik te maken van specifiek materiaal, gassen en procedures binnen het kader opgelegd door het Veiligheidsreglement Extended Range en Trimix.


Het was inderdaad ERD dat ik bedoelde!
 
dennisv
Sedert 17/01/2005
Datum : 13/06/2017 22:39:35        

ik lag me nog steeds te pletter met mensen die beweren dat alles dieper dan 40m een technische duik is. Man man, waar is de goeie oude tijd dat we met een 12l flesje naar 60 meter doken. vroeger was een duik op 50 nog vrij goed te doen met een gewone perslucht 12l en alle standaardmateriaal. tegenwoordig moet je daar een jaar voor studeren en zoveel mogelijk reddingsmateriaal rond je hangen. anders ben je een dwaas. (zij die na de eeuwwissel begonnen duiken, kunnen dit alvast niet begrijpen, dus...)
ze zijn tegenwoordig zo druk bezig met vanop een nutteloze diepte boeikes op te laten dat ze vergeten waar die dingen echt toe dienen.
en maar extra flessen rond zich hangen en dan nog liefst met brouwseltjes van allerlei gassen zodat ze zeker een halve laptop moeten meedragen...intussen weet de helft niet eens meer wat te doen als de computer in error gaat.

...was 't leuk...ja...heb een perfecte duik gedaan en alles werkte....

...en heb je die haai gezien....euhm, nee, 'k was effe bezig met de computer...

vergeet niet van de natuur te genieten.
 
Olie
Sedert 22/04/2004
Datum : 13/06/2017 22:57:07        

@dennisv

Nagel op de kop !

Hoed u voor de bakken kritiek die d'r nu gaat aankomen !



 
Pressure Freak
Sedert 09/11/2012
Datum : 13/06/2017 23:28:14        

Het probleem met dieper dan 30-40m duiken is dat sommige mensen de effecten van de stikstofnarcose niet geleidelijk aan voelen opkomen en op een bepaald moment ineens een slag van de hamer krijgen dat ze niet meer weten wie ze zijn, waar ze zijn en wat ze aan het doen zijn en ferm in paniek slaan. En dat is gevaarlijk.

Een ander probleem met de vereiste zone40 duiken is dat touch and go's ook tellen. Dat Nelos eens decoverplichtingen oplegt in die zone40 duiken. Ik word wel eens gevraagd om met nieuwe 3*'s naar 40m te gaan en als je dan hun 40m duiken opvraagt en de decoverplichtingen die ze tijdens die duiken gehad hebben dan blijkt dat een mager verhaal. Als je dan na de duik vraagt of ze last hadden van stikstofnarcose, terwijl ik al een redelijk stuk in mijn voeten had, en ze hebben niets gemerkt, wat hebben ze dan van zo'n duik opgestoken?
Tja, ze staan weer 1 duik dichter bij het volgende brevet, maar is dat de insteek van zone40's doen?

Wat betreft de reden waarom sommigen stagneren op 3* lijken me niet de proeven in de zone40 het grote probleem maar eerder het zwembadexamen. Je kunt er wel serieus op trainen maaar den eerste die dat met de vingers in de neus gedaan heeft moet ik nog tegenkomen.

En laat ons eerlijk zijn: op Elphinstone op de kop u laten vallen naar 50m of in de Oosterschelde 15min palmen eer je een gelijkaardige diepte hebt? We gaan gaan hier geen appelen met peren vergelijken.
 
badeendje
Sedert 09/04/2004
Datum : 14/06/2017 01:26:02        

Quote
Fiekes schreef:
Quote
jdk schreef:
Je kan in de presentatie op deze pagina het één en ander terug vinden.
https://www.nelos.be/artikel/3D-3I


spijtig dat je lid moet zijn om te kijken wat de Nelos voor opleidingsstructuur heeft ...


Zelfs als Nelos-lid lukt het mij na 10 minuten proberen nog altijd niet om in te loggen en die presentatie te bekijken. Enorm user-friendly hun registratiesysteem...

Nu, het enige dat ik eigenlijk wil weten:
Ik ben 3*D van het oud systeem, dus dieptebeperking 60m zonder ooit KDD gedaan te hebben. Blijft die dieptebeperking zoals het is, of gaat die ingeperkt worden?
 
Fiekes
Sedert 29/10/2005
Datum : 14/06/2017 07:21:32        

Quote
badeendje schreef:
Quote
Fiekes schreef:
Quote
jdk schreef:
Je kan in de presentatie op deze pagina het één en ander terug vinden.
https://www.nelos.be/artikel/3D-3I


spijtig dat je lid moet zijn om te kijken wat de Nelos voor opleidingsstructuur heeft ...


Zelfs als Nelos-lid lukt het mij na 10 minuten proberen nog altijd niet om in te loggen en die presentatie te bekijken. Enorm user-friendly hun registratiesysteem...

Nu, het enige dat ik eigenlijk wil weten:
Ik ben 3*D van het oud systeem, dus dieptebeperking 60m zonder ooit KDD gedaan te hebben. Blijft die dieptebeperking zoals het is, of gaat die ingeperkt worden?


Dat blijft ...
 
Olie
Sedert 22/04/2004
Datum : 14/06/2017 10:33:31        

@ Badeendje ... Zelfs mij lukt het als nelos lid en computeronkundige om na 10 seconden in te loggen op de nelos site. Enorm user vriendelijk dus. Lees uw hippo en volg de instructies of neem contact met nelos secretariaat en vraag eens om hulp. Ik ben er zeker van dat ze u willen helpen.
 
[Laatst gewijzigd op 14/06/2017 10:37:25]
 
beester
Sedert 02/05/2007
Datum : 14/06/2017 11:04:58        

Quote
dennisv schreef:
ik lag me nog steeds te pletter met mensen die beweren dat alles dieper dan 40m een technische duik is. Man man, waar is de goeie oude tijd dat we met een 12l flesje naar 60 meter doken. vroeger was een duik op 50 nog vrij goed te doen met een gewone perslucht 12l en alle standaardmateriaal. tegenwoordig moet je daar een jaar voor studeren en zoveel mogelijk reddingsmateriaal rond je hangen. anders ben je een dwaas. (zij die na de eeuwwissel begonnen duiken, kunnen dit alvast niet begrijpen, dus...)
ze zijn tegenwoordig zo druk bezig met vanop een nutteloze diepte boeikes op te laten dat ze vergeten waar die dingen echt toe dienen.
en maar extra flessen rond zich hangen en dan nog liefst met brouwseltjes van allerlei gassen zodat ze zeker een halve laptop moeten meedragen...intussen weet de helft niet eens meer wat te doen als de computer in error gaat.

...was 't leuk...ja...heb een perfecte duik gedaan en alles werkte....

...en heb je die haai gezien....euhm, nee, 'k was effe bezig met de computer...

vergeet niet van de natuur te genieten.


Ik ben beginnen duiken in 1990 (dus ik kwalificeer denk ik) en heb vorig jaar meer dan 40 diepe duiken gemaakt (50m of dieper)... soms volgehangen met materiaal. Wanneer was de laatste keer dat jij een 60m duik maakte dennis, weliswaar met je enkel 12L?

Als je niet de afgelopen jaren met die 12L met lucht naar 60m bent "gestoempt", kwalificeer ik jou boodschap als nostalgie... in dezelfde richting als vroegah kostte een groot wit gesneden brood 37.5 centiem gesneden, een pakske bastos 70 frank en reden we zonder gordel na 15 pintjes te hebben gedronken.

Maar goed ouwe dinosaurussen als jij argumenteren altijd op dezelfde manier:

- VROEGAH was het beter
- VROEGAH waren we sportieve getrainde duikers
- VROEGAH waren wij de elite...
- VROEGAH met een 12literke zonder computer, zonder boei, zonder iets stoempte wij naar 60m
- NU zijn 't allemaal maloten die materiaal gek zijn en niets kennen van duiken.

Allemaal goed en wel... maar VROEGAH waren er geen alternatieven... en die wrakken lagen wel op die diepte (allez in de middellandse zee toch)... nu zijn die er wel, dat heet voortschrijdende kennis en technologie. Je moet je niet helemaal volhangen, maar waarom zou je geen gevorderd nitrox volgen en op een 40m duikje een flesje decogas meenemen? Hangt niet in de weg, en je kan wat langer op de bodem blijven... natuurlijk moet je wel stabiel op diepte kunnen hangen om wat minuutjes deco te draaien en misschien een boeike oplaten... maar da's niet moeilijk he.... oh wacht .... :-)

maar nee vroegah toen we met haaien vochten en met een 12L en een mistral doken was het beter.

Niet dat ze VROEGAH geen goede ideeen hadden... bv die kleine mondrebreather die Sean Connery in Thunderball gebruikt... wel als dat ding nu eens echt zou werken... wel ja ... ik zou een grote fan zijn... maar zolang dat niet het geval is of we geen kieuwen kweken is 't een materiaal gekke sport...

http://screenmusings.org/movie/blu-ray/Thunderball/pages/Thunderball-683.htm





 
[Laatst gewijzigd op 14/06/2017 11:35:25]
 
dennisv
Sedert 17/01/2005
Datum : 14/06/2017 11:38:45        

om op uw vraag te antwoorden: vrij recent, beester.
en het ademen verliep nog altijd op de goeie oude manier.

ik vrees dat je de boodschap volledig fout interpreteert, maar het dat was op dit forum te verwachten. iedereen mag doen wat ie wil, maar soms staart men zich meer blind op de papiertjes en examens dan het duiken zelf.


ps. je mag zoveel brevetten bijverzinnen als je maar wil. zolang er niet gebaseerd wordt op ervaring, zal het systeem nooit kloppen.
 
[Laatst gewijzigd op 14/06/2017 11:45:53]
 
UFo
Sedert 03/02/2012
Datum : 14/06/2017 11:53:13        

Als ik uw post herlees dennisv, zeg je niets over ervaring maar enkel over bazaar dat niet aan u hangt maar wel aan technische duikers en dat duikers door al die bazaar vergeten te genieten van hun duik.
Over ervaring zeg je niets hoor.

Als de boodschap niet correct overkomt, is het meestal de boodschapper die zich niet duidelijk genoeg heeft uitgedrukt.
 
beester
Sedert 02/05/2007
Datum : 14/06/2017 11:53:17        

Quote
dennisv schreef:
om op uw vraag te antwoorden: vrij recent, beester.
en het ademen verliep nog altijd op de goeie oude manier.

ik vrees dat je de boodschap volledig fout interpreteert, maar het dat was op dit forum te verwachten. iedereen mag doen wat ie wil, maar soms staart men zich meer blind op de papiertjes en examens dan het duiken zelf.


ps. je mag zoveel brevetten bijverzinnen als je maar wil. zolang er niet gebaseerd wordt op ervaring, zal het systeem nooit kloppen.


Awel leidt me dan met zachte hand naar een juiste interpretatie, want ik las weinig in jou voorgaande mail wat voor misinterpretatie vatbaar was.

Om terug te komen op het originele onderwerp. Naar mijn mening is een 4ster brevet een anachronisme dat niet nodig is. Iedere huidige 4ster is ook AI (de meeste hebben zich toch laten inschalen) dus laat huidige 4ster/AI hun brevetje houden inclusief opleidingsmogelijkheden, maar schaf het 4 ster dat nu geen opleidingstraject meer is af.

3 ster duikers die enthousiast zijn over opleiding kunnen verder gaan richting AI zonder nonsense 40m proefjes die niets betekenen (zoals Pressure Freak al juist aangaf) en 3 ster duikers die graag diepere wrakken bezoeken kunnen zich verder specialiseren in technieken waarmee je je bodemtijd kan verlengen op grotere dieptes.
 
[Laatst gewijzigd op 14/06/2017 11:54:31]
 
badeendje
Sedert 09/04/2004
Datum : 14/06/2017 11:54:29        

Quote
Olie schreef:
@ Badeendje ... Zelfs mij lukt het als nelos lid en computeronkundige om na 10 seconden in te loggen op de nelos site. Enorm user vriendelijk dus. Lees uw hippo en volg de instructies of neem contact met nelos secretariaat en vraag eens om hulp. Ik ben er zeker van dat ze u willen helpen.


Als ik magazines moet gaan lezen of help-desk bellen om in te loggen op een website die ik niet echt nodig heb, dan hoeft het voor mij al lang niet meer, en dan is Nelos zoals gewoonlijk weer de grote verliezer.

Blijkbaar is mijn nelos nummer niet geactiveerd en kan ik dit zelf niet (her)activeren (via club-secretaris of zo) terwijl ik vroeger (enkele jaren geleden) wel zonder problemen kon inloggen. Als jij dat user friendly noemt?!
 
Luc Dupas
Sedert 09/04/2004
Datum : 14/06/2017 12:26:31     Homepage    

Quote
badeendje schreef:
Blijkbaar is mijn nelos nummer niet geactiveerd en kan ik dit zelf niet (her)activeren (via club-secretaris of zo) terwijl ik vroeger (enkele jaren geleden) wel zonder problemen kon inloggen. Als jij dat user friendly noemt?!
De access naar de site is vermoedelijk alleen maar voor NELOS-leden die effectief lid zijn dit jaar, en wiens gegevens door de clubsecretaris correct zijn ingegeven in de NELOS-ledendatabase.
 
Pressure Freak
Sedert 09/11/2012
Datum : 14/06/2017 14:11:48        

Quote
dennisv schreef:
ps. je mag zoveel brevetten bijverzinnen als je maar wil. zolang er niet gebaseerd wordt op ervaring, zal het systeem nooit kloppen.


Ik denk dat het net de bedoeling is om 3*s die zich al jaren inzetten voor de beginners en dus de nodige ervaring hebben maar doordat ze het zwembadexamen voor AI niet zien zitten en dus gestagneerd zijn en bij gevolg geen enkele bevoegdheid hebben naar beginners toe, een kans te geven die bevoegdheden te behalen.
 
dennisv
Sedert 17/01/2005
Datum : 14/06/2017 14:54:25        

Quote
Pressure Freak schreef:
Ik denk dat het net de bedoeling is om 3*s die zich al jaren inzetten voor de beginners en dus de nodige ervaring hebben maar doordat ze het zwembadexamen voor AI niet zien zitten en dus gestagneerd zijn en bij gevolg geen enkele bevoegdheid hebben naar beginners toe, een kans te geven die bevoegdheden te behalen.



Heeft men de nodige inzet geleverd, geef die mensen dan met alle plezier die kans.
Maar 't mag geen brevettenjacht worden.
 
Olie
Sedert 22/04/2004
Datum : 14/06/2017 15:59:34        

Quote
badeendje schreef:
Quote
Olie schreef:
@ Badeendje ... Zelfs mij lukt het als nelos lid en computeronkundige om na 10 seconden in te loggen op de nelos site. Enorm user vriendelijk dus. Lees uw hippo en volg de instructies of neem contact met nelos secretariaat en vraag eens om hulp. Ik ben er zeker van dat ze u willen helpen.


Als ik magazines moet gaan lezen of help-desk bellen om in te loggen op een website die ik niet echt nodig heb, dan hoeft het voor mij al lang niet meer, en dan is Nelos zoals gewoonlijk weer de grote verliezer.

Blijkbaar is mijn nelos nummer niet geactiveerd en kan ik dit zelf niet (her)activeren (via club-secretaris of zo) terwijl ik vroeger (enkele jaren geleden) wel zonder problemen kon inloggen. Als jij dat user friendly noemt?!


Als je zelf echt geen moeite wil doen, ja, dan is dat maar zo. Maar daarom de Nelos als organisatie door een modderbad sleuren hoeft dus helemaal niet. Nelos heeft 16000 leden als ik mij niet vergis. Je kan moeilijk verwachten dat ze een probleem bij een individueel lid proactief spotten. Als jij nu gewoon VIA MAIL meldt dat je een probleem hebt met inloggen of je lidgeld stort raakt dat vermoedelijk wel opgelost.
 
Wowo
Sedert 10/12/2014
Datum : 14/06/2017 21:08:07        

Quote
Olie schreef:
Quote
badeendje schreef:
Quote
Olie schreef:
@ Badeendje ... Zelfs mij lukt het als nelos lid en computeronkundige om na 10 seconden in te loggen op de nelos site. Enorm user vriendelijk dus. Lees uw hippo en volg de instructies of neem contact met nelos secretariaat en vraag eens om hulp. Ik ben er zeker van dat ze u willen helpen.


Als ik magazines moet gaan lezen of help-desk bellen om in te loggen op een website die ik niet echt nodig heb, dan hoeft het voor mij al lang niet meer, en dan is Nelos zoals gewoonlijk weer de grote verliezer.

Blijkbaar is mijn nelos nummer niet geactiveerd en kan ik dit zelf niet (her)activeren (via club-secretaris of zo) terwijl ik vroeger (enkele jaren geleden) wel zonder problemen kon inloggen. Als jij dat user friendly noemt?!


Als je zelf echt geen moeite wil doen, ja, dan is dat maar zo. Maar daarom de Nelos als organisatie door een modderbad sleuren hoeft dus helemaal niet. Nelos heeft 16000 leden als ik mij niet vergis. Je kan moeilijk verwachten dat ze een probleem bij een individueel lid proactief spotten. Als jij nu gewoon VIA MAIL meldt dat je een probleem hebt met inloggen of je lidgeld stort raakt dat vermoedelijk wel opgelost.


Ik heb net hetzelfde voor, onze secretaris hoorde het in Keulen donderen als ik begon over mijn lidnummer te activeren... Geen nelossote voor mij waschet antwoord ??
 
Luc Dupas
Sedert 09/04/2004
Datum : 14/06/2017 21:22:40     Homepage    

Quote
Wowo schreef:
Ik heb net hetzelfde voor, onze secretaris hoorde het in Keulen donderen als ik begon over mijn lidnummer te activeren... Geen nelossote voor mij waschet antwoord ??
D'er moet niks "geactiveerd" worden zenne... uw clubsecretaris moet gewoon ervoor zorgen dat een geldig emailadres voor u in de centrale database steekt, en uw NELOS-nummer (5-cijferig, staat vooraan in uw duikboekje en op uw eerste brevet), en de kous is af. Dan kunt ge nadien zelf met dat emailadres en uw NELOS-nummer u registreren en een paswoord opgeven enz.
 
dennisv
Sedert 17/01/2005
Datum : 14/06/2017 21:31:11        

lees: https://www.nelos.be/register


 
Marc VB
Sedert 17/06/2011
Datum : 14/06/2017 21:57:40        

Al dat gezever over diepte beperkingen brengt niets op.
In de Oosterschelde kijken ze op hunne computer maar eens in verlof mag iedereen plots zijn diepte beperkingen overtreden.
Een 2* die eventjes mee gaat naar -45m, een 1* die goede dag komt zeggen op -30m enz.

Ik ben zelf 3*KDD
 
dennisv
Sedert 17/01/2005
Datum : 14/06/2017 22:24:08        

Quote
Marc VB schreef:
Al dat gezever over diepte beperkingen brengt niets op.
In de Oosterschelde kijken ze op hunne computer maar eens in verlof mag iedereen plots zijn diepte beperkingen overtreden.
Een 2* die eventjes mee gaat naar -45m, een 1* die goede dag komt zeggen op -30m enz.

Ik ben zelf 3*KDD


klassiek verhaal van begin jaren 90. belgen in Egypte doken wel eens vaker naar 70-80m omdat het daar koud en donker is. In warm, helder water is men het besef en de ervaring van diepte soms kwijt.
In de duiktank wevelgem zag ik ook al mensen zomaar snel opstijgen alsof ze in een gewoon zwembadje zitten.
Ze zijn getraind in koud en donker. Eens ze uit die koud-donker-situatie zijn, baseren ze zich nog steeds op die beperkte ervaring en gaan dieper.

Federaties hebben regels, maar mensen zijn vrij
 
BrS
Sedert 03/05/2017
Datum : 14/06/2017 23:17:37        

Van alle discussies en na het bekijken van de Nelos powerpoint over het nieuwe voorstel 4*/AI komt de diepte beperking tegenover de huidige KDD niet voorop maar als je toch ooit zo diep wenst te gaan zal maar eerst eens voor DHV-kassa moeten passeren.
Zoals ik kan uitmaken zal men nooit meer dieper mogen duiken dan -40m zonder men reeds DuikerHulpVerlener is.

DHV here we come to Heist-op-den-berg of all places.
 
Baksteen
Sedert 25/07/2005
Datum : 14/06/2017 23:42:39     Homepage    

Ik ga Nelos nooit verstaan. Heel dat systeem houdt geen steek.
Ehbo en rea etc zijn volgens mij vereist voor zorgfuncties zoals duikleiders en lesgevers. 3* en AI en I maw. Diepte heeft er geen bal mee te zien.
Sommige zaken zijn echt niet zo moeilijk maar blijkbaar toch.

Diepte koppelen aan een zorgfunctie is ook weeral compleet onbegrijpelijk. Ze draaien alles dooreen in een soort misplaatst 'instructeurs zijn betere duikers' waanidee.

Het hoort andersom te zijn. De betere duikers zouden instructeur moeten worden. Maar dan moet de organisatie daarop ingesteld zijn.
 
badeendje
Sedert 09/04/2004
Datum : 15/06/2017 00:06:31        

Quote
Luc Dupas schreef:
Quote
Wowo schreef:
Ik heb net hetzelfde voor, onze secretaris hoorde het in Keulen donderen als ik begon over mijn lidnummer te activeren... Geen nelossote voor mij waschet antwoord ??
D'er moet niks "geactiveerd" worden zenne... uw clubsecretaris moet gewoon ervoor zorgen dat een geldig emailadres voor u in de centrale database steekt, en uw NELOS-nummer (5-cijferig, staat vooraan in uw duikboekje en op uw eerste brevet), en de kous is af. Dan kunt ge nadien zelf met dat emailadres en uw NELOS-nummer u registreren en een paswoord opgeven enz.


@Olie: ik smijt niet met modder, ik leg gewoon de vinger op de wonde. Als er in deze post al minstens 2 duikers aangesloten bij Nelos hetzelfde probleem hebben, dan vrees ik dat dit gemakkelijk voor 10% of meer van de Nelos leden van toepassing is, maar die weten het waarschijnlijk niet eens omdat ze zoals ik nooit naar die website gaan (dat zegt op zich al genoeg over de klantenbinding van Nelos). Dus ja, ik blijf erbij dat hun login systeem voor de website niet klantvriendelijk is. Bekijk het als positieve kritiek.

@Luc: volgens de tekst die er verschijnt bij de pogingen om te registreren, zou het ook mogelijk moeten zijn om met een ander emailadres te registreren dan hetgene dat ingegeven is door de clubsecretaris, maar dit lukt ook niet. En de tekst zegt ergens letterlijk dat het lidnummer moet "geactiveerd" worden. Dus ik hoop dat jij ongelijk hebt deze keer, anders is het echt amateurisme ten top.
 
Luc Dupas
Sedert 09/04/2004
Datum : 15/06/2017 01:06:37     Homepage    

Quote
badeendje schreef:
@Luc: volgens de tekst die er verschijnt bij de pogingen om te registreren, zou het ook mogelijk moeten zijn om met een ander emailadres te registreren dan hetgene dat ingegeven is door de clubsecretaris, maar dit lukt ook niet. En de tekst zegt ergens letterlijk dat het lidnummer moet "geactiveerd" worden. Dus ik hoop dat jij ongelijk hebt deze keer, anders is het echt amateurisme ten top.
Ge moet de tekst tegoei lezen he Mark... alles staat of valt met een correct emailadres dat door uw clubsecretaris moet worden ingegeven in de NELOS-database en alles verloopt via dat emailadres.
Als ge nadien een ander emailadres wilt gebruiken is dat OK maar dan moet de secretaris dat nieuwe emailadres ingeven en dan kunt ge u opnieuw registreren via dat nieuwe emailadres en krijgt ge een nieuwe email om uw registratie te vervolledigen enz.
Maar hoe dan ook, alles verloopt met/via het emailadres dat uw secretaris heeft aangemeld bij de NELOS.
 
UFo
Sedert 03/02/2012
Datum : 15/06/2017 07:58:16        

Onze secretaris heeft ons tijdig gemeld wat er moest gebeuren om te kunnen inloggen op de nieuwe website. Wij hebben dan ook een geweldige secretaris.
 
Luc Dupas
Sedert 09/04/2004
Datum : 15/06/2017 09:20:30     Homepage    

Quote
UFo schreef:
Onze secretaris heeft ons tijdig gemeld wat er moest gebeuren om te kunnen inloggen op de nieuwe website. Wij hebben dan ook een geweldige secretaris.
Lap zeg... gij hebt duidelijk iets nodig van SVp... :-)
 
Marc VB
Sedert 17/06/2011
Datum : 15/06/2017 10:17:46        

Ik ben dus 3*KDD en DHV wat brengt mij dat nieuwe 4* brevet?
Volgens mij niks dan alleen terug een hoop proeven doen.

Als 4* zou ik met een gebrevetteerde 1*D mogen duiken, nu niet :-)
Geen diepte beperking meer, lager dan -60m heb ik niets te zoeken.
Ik mag zelfs dieper duiken dan een nieuwe AI want die mag maar naar -40m
 
beester
Sedert 02/05/2007
Datum : 15/06/2017 10:27:52        

Quote
dennisv schreef:
Heeft men de nodige inzet geleverd, geef die mensen dan met alle plezier die kans.
Maar 't mag geen brevettenjacht worden.


Wat is het probleem van een brevetje dennis? Als dat gekoppeld is aan ervaring?

Huidige AI/4* en instructeurs hebben pak 3 proefjes gedaan op 40m... maar kunnen onbeperkt diept duiken. Wel die proefjes zijn helemaal niet relevant voor diepe duiken, dan liever een gevorderd nitrox, normoxic tx, enz die je wel de procedures leert om dat soort duiken te maken... en ja dat wilt zeggen extra brevetjes :-D
 
HansE
Sedert 24/07/2005
Datum : 15/06/2017 10:42:55        

Quote
Baksteen schreef:
Ik ga Nelos nooit verstaan. Heel dat systeem houdt geen steek.
Ehbo en rea etc zijn volgens mij vereist voor zorgfuncties zoals duikleiders en lesgevers. 3* en AI en I maw. Diepte heeft er geen bal mee te zien.
Sommige zaken zijn echt niet zo moeilijk maar blijkbaar toch.

Diepte koppelen aan een zorgfunctie is ook weeral compleet onbegrijpelijk. Ze draaien alles dooreen in een soort misplaatst 'instructeurs zijn betere duikers' waanidee.

Het hoort andersom te zijn. De betere duikers zouden instructeur moeten worden. Maar dan moet de organisatie daarop ingesteld zijn.


Tom,

Je zou ook gewoon uitleg over het systeem kunnen vragen ipv wat losse uitspraken te doen die met haken en ogen aan mekaar hangen.

Reanimatie: komt de eerste maal als proef naar voor tijdens de opleiding van de 2*Duikers, dus lang voor die 'zorgfunctie'.

EHBO: zit mee in de opleiding DHV. Is ook een voorwaarde die BLOSO/SportVlaanderen stelt aan alle lesgevers van alle sporten. Indien je niet akkoord bent hiermee, kan je contact opnemen met minister Muyters.

Er wordt van niemand verwacht om dieper te gaan dan 40m als je instructeur wil worden. De nieuwe regeling AI/4*D wordt op dit moment praktisch uitgewerkt, en ik denk dat je AI kan worden met 30m als diepste duik op je palmares.


 
SVp
Sedert 18/06/2004
Datum : 15/06/2017 11:28:14     Homepage    

Quote
Luc Dupas schreef:gij hebt duidelijk iets nodig van SVp... :-)

Overlevingsdrang. Hij wil gewoon zijn nachtduik zaterdag kunnen navertellen.
 
UFo
Sedert 03/02/2012
Datum : 15/06/2017 11:45:07        

Meeste sterren doet de duikleiding. :-p
 
SVp
Sedert 18/06/2004
Datum : 15/06/2017 11:47:51     Homepage    

Quote
Marc VB schreef:
Als 4* zou ik met een gebrevetteerde 1*D mogen duiken, nu niet :-)
Geen diepte beperking meer, lager dan -60m heb ik niets te zoeken.
Ik mag zelfs dieper duiken dan een nieuwe AI want die mag maar naar -40m

Ik ben een "ouwe" 3* en op mijn kaartje staat max.diepte 60 meter.
Heb ik nooit wakker van gelegen.
Ik vind het op 20 plezant, en op 30 ook, en 40,50,60,70,80, allemaal plezant.
Groot voordeel, en enige reden waarom ik aan de 4de ster zou willen beginnen (maar niet durf) is dat we de -nu al overbevraagde- kaderleden in onze club kunnen ontlasten met beginnersduiken 6 tem 15 ...
Als je 8 beginners hebt, dan MOETEN de pakweg 5 actieve instructeurs élk 16 duiken gaan doen met de beginners. Intussen kunnen ze geen proeven afnemen van alle andere duikers in onze club, en dat is zonde.
 
dennisv
Sedert 17/01/2005
Datum : 15/06/2017 15:17:55        

Quote
beester schreef:

Wat is het probleem van een brevetje dennis? Als dat gekoppeld is aan ervaring?

Huidige AI/4* en instructeurs hebben pak 3 proefjes gedaan op 40m... maar kunnen onbeperkt diept duiken. Wel die proefjes zijn helemaal niet relevant voor diepe duiken, dan liever een gevorderd nitrox, normoxic tx, enz die je wel de procedures leert om dat soort duiken te maken... en ja dat wilt zeggen extra brevetjes :-D


ergens snap je dus dat ervaring belangrijker moet zijn dan een brevetje. maar dan zie ik weer een pak brevetjes aanhalen.
en die proefjes zijn niet relevant voor de ervaring...tja, na 200 duiken kan je instructeur worden en het gaan uitleggen.
tegenwoordig is een decoduik al bijna taboe. hoe leert men dan nog daarmee omgaan?
eerst de mensen weer laten omgaan met gewone lucht en dan aanpassen naar mengsels lijkt me evidenter.

akkoord, hoe meer je leert, hoe meer je weet. maar begin met de basis eens grondig te schudden

 
dennisv
Sedert 17/01/2005
Datum : 15/06/2017 15:21:04        

Quote
SVp schreef:
... enige reden waarom ik aan de 4de ster zou willen beginnen (maar niet durf) is dat we de -nu al overbevraagde- kaderleden in onze club kunnen ontlasten met beginnersduiken 6 tem 15 ...
Als je 8 beginners hebt, dan MOETEN de pakweg 5 actieve instructeurs élk 16 duiken gaan doen met de beginners. Intussen kunnen ze geen proeven afnemen van alle andere duikers in onze club, en dat is zonde.


dat is meestal de reden. ook voor mij was dat de reden om verder te doen.
een club met veel kader is zalig, maar er moet jaarlijks aan dat kader gewerkt worden om het in stand te houden. clubgeest is de basis van nelos. je doet het om je vrienden te helpen, niet om nelos te financieren
 
SVp
Sedert 18/06/2004
Datum : 15/06/2017 15:21:47     Homepage    

Quote
UFo schreef:
Meeste sterren doet de duikleiding. :-p

*zucht* 't Is een week AI zenne ...
Is goed, maar 1 ding moeten we dan wel extra briefen voor wanneer dat ge verloren gezwommen zijt :

 
Webmaster
Sedert 09/04/2004
Datum : 15/06/2017 15:34:25     Homepage    

Ik zit me nu af te vragen hoe jij in godsnaam die foto getrokken hebt.
 
UFo
Sedert 03/02/2012
Datum : 15/06/2017 15:47:45        

Lol @ Webby en SVp
 
Luc Dupas
Sedert 09/04/2004
Datum : 15/06/2017 15:48:09     Homepage    

Quote
Webmaster schreef:
Ik zit me nu af te vragen hoe jij in godsnaam die foto getrokken hebt.
Statiefje en self timer, of self timer en smartphone tussen de tanden, GoPro of zo aan een hoofdband, een andere fotograaf, een webcam, mogelijkheden zat he...
 
SVp
Sedert 18/06/2004
Datum : 15/06/2017 16:25:43     Homepage    

Heb ik die foto wel getrokken, en zijn die handen wel van 1 mens ?
Mystery, excitement ...

En BTW : is dat wel een breed herkend teken ?
Of zit iemand zich af te vragen waar dat in godsnaam op slaat ?
 
[Laatst gewijzigd op 15/06/2017 16:27:01]
 
PaPieSD
Sedert 01/04/2011
Datum : 15/06/2017 16:43:20        

Best gekend hoor. Duikleiding toewijzen onder water.
 
robbyrey
Sedert 24/04/2010
Datum : 15/06/2017 19:51:56        

Quote
badeendje schreef:
Quote
Fiekes schreef:
Quote
jdk schreef:
Je kan in de presentatie op deze pagina het één en ander terug vinden.
https://www.nelos.be/artikel/3D-3I


spijtig dat je lid moet zijn om te kijken wat de Nelos voor opleidingsstructuur heeft ...


Zelfs als Nelos-lid lukt het mij na 10 minuten proberen nog altijd niet om in te loggen en die presentatie te bekijken. Enorm user-friendly hun registratiesysteem...

Nu, het enige dat ik eigenlijk wil weten:
Ik ben 3*D van het oud systeem, dus dieptebeperking 60m zonder ooit KDD gedaan te hebben. Blijft die dieptebeperking zoals het is, of gaat die ingeperkt worden?



Blijft zo. Voorlopig toch. (?)
Zelf ook 3* D, oud systeem, help mee in opleidingen (bvb duikers meenemen om hun boeitje te oefenen, of kompas, ........) maar nog nooit, totààl niet, zin gehad om verder te gaan naar AI/I. Wil nog altijd m'n duiken zélf bepalen... (en nee, heeft niks te maken met kennis of fysiek)

Grtz,
Robby
Robby
 
robbyrey
Sedert 24/04/2010
Datum : 15/06/2017 19:55:50        

quote]De access naar de site is vermoedelijk alleen maar voor NELOS-leden die effectief lid zijn dit jaar, en wiens gegevens door de clubsecretaris correct zijn ingegeven in de NELOS-ledendatabase.[/quote]

Laat nét dat laatste soms het grote probleem zijn...
Als de secretaire dat niet doet, geraak je er niet in. Ik (en andere leden van onze club) ook niet, dus ;-)

Grtz,
Robby
 
HDanny
Sedert 22/05/2012
Datum : 15/06/2017 21:39:22     Homepage    

Ik probeer mij nu ook op de nelos website in te schrijven maar krijg foutmelding : registratie niet mogelijk
Foute bevestigingscode er werd een nieuwe uitnodiging verstuurd met de juiste bevestigingscode

dit gebeurt niet, zijn er nog mensen met dit probleem?
 
[Laatst gewijzigd op 15/06/2017 22:31:40]
 
Baksteen
Sedert 25/07/2005
Datum : 15/06/2017 23:10:30     Homepage    

Quote
HansE schreef:
Quote
Baksteen schreef:
Ik ga Nelos nooit verstaan. Heel dat systeem houdt geen steek.
Ehbo en rea etc zijn volgens mij vereist voor zorgfuncties zoals duikleiders en lesgevers. 3* en AI en I maw. Diepte heeft er geen bal mee te zien.
Sommige zaken zijn echt niet zo moeilijk maar blijkbaar toch.

Diepte koppelen aan een zorgfunctie is ook weeral compleet onbegrijpelijk. Ze draaien alles dooreen in een soort misplaatst 'instructeurs zijn betere duikers' waanidee.

Het hoort andersom te zijn. De betere duikers zouden instructeur moeten worden. Maar dan moet de organisatie daarop ingesteld zijn.


Tom,

Je zou ook gewoon uitleg over het systeem kunnen vragen ipv wat losse uitspraken te doen die met haken en ogen aan mekaar hangen.

Reanimatie: komt de eerste maal als proef naar voor tijdens de opleiding van de 2*Duikers, dus lang voor die 'zorgfunctie'.

EHBO: zit mee in de opleiding DHV. Is ook een voorwaarde die BLOSO/SportVlaanderen stelt aan alle lesgevers van alle sporten. Indien je niet akkoord bent hiermee, kan je contact opnemen met minister Muyters.

Er wordt van niemand verwacht om dieper te gaan dan 40m als je instructeur wil worden. De nieuwe regeling AI/4*D wordt op dit moment praktisch uitgewerkt, en ik denk dat je AI kan worden met 30m als diepste duik op je palmares.




Ik reaggeerde op de tekst van Brs.

Ik vind het zeer erg als een brevet DHV wel vereist zou zijn voor 60m 'brevet' en niet voor I.
Maar je hebt gelijk dat ik slecht geïnformeerd ben. Hier antwoordt niemand op een informatieve vraag van een niet nelos lid en de nelos info is enkel toegankelijk voor nelos leden. Dus shoot me and see if i care :-).
 
Baksteen
Sedert 25/07/2005
Datum : 15/06/2017 23:38:13     Homepage    

Quote
dennisv schreef:
ik lag me nog steeds te pletter met mensen die beweren dat alles dieper dan 40m een technische duik is. Man man, waar is de goeie oude tijd dat we met een 12l flesje naar 60 meter doken. vroeger was een duik op 50 nog vrij goed te doen met een gewone perslucht 12l en alle standaardmateriaal. tegenwoordig moet je daar een jaar voor studeren en zoveel mogelijk reddingsmateriaal rond je hangen. anders ben je een dwaas. (zij die na de eeuwwissel begonnen duiken, kunnen dit alvast niet begrijpen, dus...)
ze zijn tegenwoordig zo druk bezig met vanop een nutteloze diepte boeikes op te laten dat ze vergeten waar die dingen echt toe dienen.
en maar extra flessen rond zich hangen en dan nog liefst met brouwseltjes van allerlei gassen zodat ze zeker een halve laptop moeten meedragen...intussen weet de helft niet eens meer wat te doen als de computer in error gaat.

...was 't leuk...ja...heb een perfecte duik gedaan en alles werkte....

...en heb je die haai gezien....euhm, nee, 'k was effe bezig met de computer...

vergeet niet van de natuur te genieten.


Ik 'lag' me ook een breuk ...

Duik op den Bruno. 35 minuten opt wrak. Hoe ga je dat doen met je 12l ? Of een 15l als je es 'wild' doet ? En das een ingekorte duik want er was een beginner mee en twas springtij.

Uitrusting : dubbel 12 en 1 stage met 50%.

Skills/kennis ... das iets anders natuurlijk. Inzicht in gassen, decompressie, stabiliteit en gecontroleerde opstijging.
Spreek ik nog niet eens over buddy awareness zodat je je buddy niet kwijt bent als er iets mis gaat bij de opstijging bvb ...

Conclusie.. je hebt geen idee waar je het over hebt. Elke idioot met 100 duiken en wat ballen kan naar 60m sjezen met een 12l op zijn rug en een hoop sjans in zijn broekzak. Een duk doen die op iets trekt en er ook iets aan hebben is een ander paar mouwen.

De wrakken waren vroeger misschien wel beter, maar de duikers echt niet.
 
Baksteen
Sedert 25/07/2005
Datum : 15/06/2017 23:51:21     Homepage    

Quote
dennisv schreef:
Quote
beester schreef:

Wat is het probleem van een brevetje dennis? Als dat gekoppeld is aan ervaring?

Huidige AI/4* en instructeurs hebben pak 3 proefjes gedaan op 40m... maar kunnen onbeperkt diept duiken. Wel die proefjes zijn helemaal niet relevant voor diepe duiken, dan liever een gevorderd nitrox, normoxic tx, enz die je wel de procedures leert om dat soort duiken te maken... en ja dat wilt zeggen extra brevetjes :-D


ergens snap je dus dat ervaring belangrijker moet zijn dan een brevetje. maar dan zie ik weer een pak brevetjes aanhalen.
en die proefjes zijn niet relevant voor de ervaring...tja, na 200 duiken kan je instructeur worden en het gaan uitleggen.
tegenwoordig is een decoduik al bijna taboe. hoe leert men dan nog daarmee omgaan?
eerst de mensen weer laten omgaan met gewone lucht en dan aanpassen naar mengsels lijkt me evidenter.

akkoord, hoe meer je leert, hoe meer je weet. maar begin met de basis eens grondig te schudden



Deco duiken op lucht is gewoonweg dom. Er is geen enkele duiker die weet waar hij mee bezig is die decomprest op lucht, of die duikt op lucht als hij een alternatief heeft.

 
[Laatst gewijzigd op 15/06/2017 23:54:29]
 
dennisv
Sedert 17/01/2005
Datum : 16/06/2017 07:49:47        

Quote
Baksteen schreef:

Conclusie.. je hebt geen idee waar je het over hebt. Elke idioot met 100 duiken en wat ballen kan naar 60m sjezen met een 12l op zijn rug en een hoop sjans in zijn broekzak. Een duk doen die op iets trekt en er ook iets aan hebben is een ander paar mouwen.

De wrakken waren vroeger misschien wel beter, maar de duikers echt niet.


'k duik dan al 30 jaar, veel diverse ervaringen opgedaan, veel geleerd. Noem me dus geen idioot met 100 duikjes. We proberen een discussie op te bouwen, maar de onbeschoftheid nam weer over. ik ben een duiker die bij decompressie op lucht wel nog weet wat ie moet doen, zo moeilijk is ademen en wachten niet. duurt misschien wat langer, maar daar ben ik dan op voorbereid. en als de computers plots in error gaan, weet ik het ook nog wel.dan ga je me natuurlijk vertellen dat alles pas zover kan komen als je fouten maakt, Ja, er kan vanalles gebeuren onderwater. Van het onverwacht afzinken van een persoon of stuk materiaal tot erger. Maar voorvallen komen nu eenmaal onverwacht. En dan weet je misschien best nog wel wat je moet doen. uitzonderingssituaties leer je op reageren, anders zijn reddingen en reanimatie ook niet meer nodig in een cursus. Maar het moest weer tot schelden komen, dus stop de discussie. lees wat je wil lezen. ondertitels via 888
 
[Laatst gewijzigd op 16/06/2017 08:05:00]
 
UFo
Sedert 03/02/2012
Datum : 16/06/2017 09:47:56        

Voor een duikje in de OS met een klein deco-tje van 5 a 10 minuten, ga ik geen extra fles mee sleuren, dijk op en dijk af. Je hangt daar niet "in den blauwe" en er is nog van alles te zien. Nitrox heeft zijn voordelen: op safari, op vakantie, NZ, ... maar ik ga heus niet elke zondag een nitrox vulling betalen voor een simpele duik in de OS. Voor vierkante duiken volg ik jou maar om nu alle deco duiken met lucht als dom af te schilderen. soit. Een straffe uitspraak hier en daar, dat is jouw forumkenmerk. Niet waar? ;-)

Als nelos verplicht om DHV te zijn vooraleer AI/4* te worden dan wil dat zeggen dat je ook DHV moet zijn om I te worden daar je eerst via AI/4* moet passeren (oude systeem).
Bovendien is DHV een brevet/opleiding die iedere duiker gevolgd zou moeten hebben. De redenering ik duik diep dus ik hoef dat niet te kennen, gaat volgens mij niet op.


 
[Laatst gewijzigd op 16/06/2017 09:55:39]
 
beester
Sedert 02/05/2007
Datum : 16/06/2017 13:11:19        

Quote
dennisv schreef:
'k duik dan al 30 jaar, veel diverse ervaringen opgedaan, veel geleerd. Noem me dus geen idioot met 100 duikjes. We proberen een discussie op te bouwen, maar de onbeschoftheid nam weer over. ik ben een duiker die bij decompressie op lucht wel nog weet wat ie moet doen, zo moeilijk is ademen en wachten niet. duurt misschien wat langer, maar daar ben ik dan op voorbereid. en als de computers plots in error gaan, weet ik het ook nog wel.dan ga je me natuurlijk vertellen dat alles pas zover kan komen als je fouten maakt, Ja, er kan vanalles gebeuren onderwater. Van het onverwacht afzinken van een persoon of stuk materiaal tot erger. Maar voorvallen komen nu eenmaal onverwacht. En dan weet je misschien best nog wel wat je moet doen. uitzonderingssituaties leer je op reageren, anders zijn reddingen en reanimatie ook niet meer nodig in een cursus. Maar het moest weer tot schelden komen, dus stop de discussie. lees wat je wil lezen. ondertitels via 888


Dennis, je zinspeelde zelf over vroegere duiken naar 60m met een 12L, dat deed Baksteen niet hé? En eerlijk gezegd als je dat doet met huidige kennis en materiaal ben je met alle respect een idioot, want er zijn veel veiligere manieren om dat soort duiken nu te maken dan dat. Daar kunnen allusies naar hoe goed het vroeger was niets aan veranderen. 60m is bv het congerwrak (pak de middellandse zee want onze kant vd noordzee heeft geen 60m wrakken)... daar duikt toch niemand meer op met een 12L?

Natuurlijk kan je wel deco draaien op lucht... alleen is 't niet efficient. Je wilt tijdens deco zoveel mogelijk je gradiënt duwen en dat kan alleen door ofwel te stijgen, wat niet mogelijk is want je hebt een deco-plafond of door je zuurstof gehalte in wat je ademt te verhogen. Grosso modo kan je stellen dat met bv nitrox 50% of O² je je decotijd met de helft verminderd. 20 minuten deco wordt 10 minuten deco, enz...

Maar daar wringt het schoentje vd discussie... als je 5 a 10 minuutjes deco moet draaien na een Oosterschelde duik lekker op 9-3m al snuisterend naar klein grut, kan je dat perfect gewoon met lucht... maar zonder extra cursus heb je geen andere optie om op de jaarlijkse clubduik naar de Middellandse zee hetzelfde te doen op de Donator... die 20 minuutjes op 45m geven dan grosso modo 25 minuten deco... saai in 't blauw hangen... terwijl met een decoflesje 't er een stuk minder zouden zijn, en veiliger (zowel voor gasplanning en deco).

Dat soort shit leer je op zo'n GND of trimix cursus. Zo'n brevetje is natuurlijk maar de eerste stap... met een deco flesje duiken is niet ingewikkeld maar je moet natuurlijk wel oefenen en op diepte kunnen blijven terwijl je deco doet... :-D

Juist zoals een AI/Instructeur langs DHV moet passeren omdat hij toch wel eerste hulp moet kunnen toepassen bij studenten, lijkt het me niet meer dan logisch dat als je wat dieper wilt duiken (wat zowiezo deco inhoud tenzij je een touch en go doet)je je kennis vergroot door wat bij te leren over hoe efficient te decompresseren. Kan je achteraf nog altijd beslissen of je de duik doet door te decompresseren op lucht of op een decogas, maar heb je in ieder geval de optie.

Maar goed NELOS is een grote federatie (16000 leden) dus die van richting doen veranderen is als een olietanker doen draaien... ;-)

@ Dennis: gewoon uit curieusiteit... over hoe lange deco spreken we eigenlijk als jij het over deco hebt op lucht?







 
[Laatst gewijzigd op 16/06/2017 15:03:17]
 
Jandr
Sedert 01/03/2010
Datum : 16/06/2017 16:27:22        

Op een oude Suunto geeft dat
(iets minder) dan 1min op 9m
1 min op 6m
6 min op 3m

't valt nog mee vind ik :p

Tot wanneer je daar een mooi visje op 60m ziet en er 10' blijft.
 
[Laatst gewijzigd op 16/06/2017 16:32:26]
 
beester
Sedert 02/05/2007
Datum : 16/06/2017 18:03:37        

Quote
Jandr schreef:
Op een oude Suunto geeft dat
(iets minder) dan 1min op 9m
1 min op 6m
6 min op 3m

't valt nog mee vind ik :p

Tot wanneer je daar een mooi visje op 60m ziet en er 10' blijft.


Ik ga ervan uit dat de analoge decompressie meter ook wel wat minder deco zal geven... http://plongeesanssel.com/decompressimetre_sos_1958.html

't moet wel gezellig blijven hé Jan ;-) Ik doe ook geen deco om deco te doen, maar kom liever toch uit 't water zonder de pot in te moeten.
 
Trico Traco
Sedert 09/04/2004
Datum : 16/06/2017 22:37:18     Homepage    

Daar gaan we weer. De oudere duikers tegen de jongere.
Alles evolueerd en ik uit dus geen kritiek op mensen die met mengelingen, enz... duiken.
Wat ik wel heel zeker weet is dat ik en veel andere oudere rakkers heel diepte deco duiken in ons leven uitgevoerd hebben met gewone perslucht. Ik leef nog en heb geen letsels er van over gehouden na 40 jaar duiken. Sommige van die ouderen hebben zelfs langer gedoken en blaken nog altijd van gezondheid.
Dat wil dus zeggen dat men na 50 jaar weet dat indien alle regels opgevolgd werden,op langere duur duiken met lucht geen schadelijke gevolgen heeft.
Mengselduiken zijn voor diepere diektes misschien veiliger......maar toch eens kijken wat het met het organisme doet na een carrière van 40 of 50 jaar.
 
Pressure Freak
Sedert 09/11/2012
Datum : 17/06/2017 00:44:47        

Quote
SVp schreef:
En BTW : is dat wel een breed herkend teken ?


Tuurlijk, je hebt een beetje koud. Maar op een stilstaand beeld zien we je niet wrijven. :p
 
SVp
Sedert 18/06/2004
Datum : 17/06/2017 09:06:42     Homepage    

Quote
Baksteen schreef:
Deco duiken op lucht is gewoonweg dom. Er is geen enkele duiker die weet waar hij mee bezig is die decomprest op lucht, of die duikt op lucht als hij een alternatief heeft.

Verdomme, had ik maar geweten waar ik mee bezig was, dan had ik die 1000 decoduiken niet gedaan.
Domdomdom, ZO dom ...
Als jij voor elke duik 5 euro aan voodoogas wilt geven, be my guest, maar met mijn 2000 duiken sta ik dan al 10.000 euro voor op jou.
Nog een paar jaar duiken, en er kan weer een nieuwe auto af !
 
[Laatst gewijzigd op 17/06/2017 09:15:44]
 
SVp
Sedert 18/06/2004
Datum : 17/06/2017 09:14:36     Homepage    

Quote
Pressure Freak schreef:
Tuurlijk, je hebt een beetje koud. Maar op een stilstaand beeld zien we je niet wrijven. :p

Nee, koud is met de hele hand hé.
Met twee vingers (strepen korporaal) op de arm tikken betekent "ik neem de duikleiding over".
Als ze dat naar u doen, dan zijt ge ni goe bezig.
Alternatief kan dit teken gevolgd worden door een vingerwijzing, waardoor je zegt "pakt gij de duikleiding maar over".
 
robbyrey
Sedert 24/04/2010
Datum : 17/06/2017 11:18:34        

Met twee vingers (strepen korporaal) op de arm tikken betekent "ik neem de duikleiding over".
Als ze dat naar u doen, dan zijt ge ni goe bezig.
.[/quote]

En als ge wilt overnemen als generaal? 5 sterrekes tekenen? :p

Grtz,
Robby
 
Luc Dupas
Sedert 09/04/2004
Datum : 17/06/2017 13:50:02     Homepage    

Quote
robbyrey schreef:En als ge wilt overnemen als generaal? 5 sterrekes tekenen? :p
Onderwater zijn er qua strepen alleen maar soldaten en korporaals... de rest zijn geen strepen maar streken... :-)
 
Yvan
Sedert 12/04/2004
Datum : 17/06/2017 19:19:34     Homepage    

Is dat niet onbeleefd met de vinger wijzen?
 
diver83
Sedert 22/12/2008
Datum : 18/06/2017 00:26:10        

[quote]Baksteen schreef:
[quote]dennisv schreef:
ik lag me nog steeds te pletter met mensen die beweren dat alles dieper dan 40m een technische duik is. Man

Ik 'lag' me ook een breuk ...

Duik op den Bruno. 35 minuten opt wrak. Hoe ga je dat doen met je 12l ? Of een 15l als je es 'wild' doet ? En das een ingekorte duik want er was een beginner mee en twas springtij.

Uitrusting : dubbel 12 en 1 stage met 50%.

Conclusie.. je hebt geen idee waar je het over hebt. Elke idioot met 100 duiken en wat ballen kan naar 60m sjezen met een 12l op zijn rug en een hoop sjans in zijn broekzak. Een duk doen die op iets trekt en er ook iets aan hebben is een ander paar mouwen.

Lol lol

Baksteen zegt thans nergens dat jij een idioot bent maar elke idioot kan zo duiken :-)
Volgens mij weet je niet eens waar technisch duiken voor staat. Als je een deftige bodemtijd gaat plannen is het een technische duik: en onmogelijk met een 12liiter. Er zijn ook mensen die beweren dat roken niet zo slecht is want ze leven al zooo lang :-)

 
diver83
Sedert 22/12/2008
Datum : 18/06/2017 00:36:45        

Quote
SVp schreef:

Als jij voor elke duik 5 euro aan voodoogas wilt geven, be my guest, maar met mijn 2000 duiken sta ik dan al 10.000 euro voor op jou.
Nog een paar jaar duiken, en er kan weer een nieuwe auto af !


Volgens mij zijt gij ne goeie ondernemer maar ene die dubbel zoveel zou kunnen verdienen :-)
5€ voodoogas x 2000 duiken is 10 000 ja maar ....

Duiken v 35,45,55,100min zijn allemaal dezelfde want ze tellen maar voor 1 duik of hoe ziet gij het :-)
Als je het dat echt wel vergelijken moet je uw bodemtijden ook verrekenen toch ?
 
dennisv
Sedert 17/01/2005
Datum : 18/06/2017 21:13:32        

Quote
diver83 schreef:

Volgens mij weet je niet eens waar technisch duiken voor staat. Als je een deftige bodemtijd gaat plannen is het een technische duik: en onmogelijk met een 12liiter. Er zijn ook mensen die beweren dat roken niet zo slecht is want ze leven al zooo lang :-)



stop met conclusies trekken die op geen reet trekken. ik ga je een concreet voorbeeld geven, gedaan met een 12l fles intussen jaren geleden nog voor nitrox beschikbaar was.
Jullie zijn echt dwaas bezig om niet in te zien dat iets best haalbaar is voor enkele denkbare redens: het staat in de boekskes dat je op een bepaalde diepte een theoretische hoeveelheid lucht uit je fles moet zuigen. je heb het zelf nooit gedaan of moeten doen. wat nu voor onhaalbaar gezien werd, werd vroeger toch gedaan en ik schrijf je niet bepaald van uit de hemel. die geur is geen lijkgeur. niet alle wrakken liggen in den bleu en niet alles op 60m is een wrak. er is ook nog zoiets als een rif met op diepere plekken speciaal leven.
maar goed, om in de beperktheid van denken te blijven, duiken we naar een wrak in de Middellandse zee. jullie zullen conclusies trekken en voer hebben tot verdere speculaties en foute afleidingen. Sjans, piratengedrag, idiote handelingen...daar zeg ik een dikke Fuck you tegen! theorie en prakijk zijn in de loop der jaren geëvolueerd tot iets helemaal anders. beter, ja, maar daarom nog geen reden om te spreken van onmogelijk en dom. De enige dwaas is deze die niet inziet dat er meerdere wegen kunnen bewandeld worden naar hetzelfde doel. iemand afbreken in een open discussie is altijd makkelijk. in ieder geval is dit weer een hele poos mijn laatste post.

voorbeeld...een kind kan het, en dat deed ik ook met een 12l, inmiddels zo'n 25j geleden:
NASIM II, wrak van mercedessentransport, liep op de klippen (om één of andere duistere reden liggen jullie wrakken allemaal in den blue en botsen nergens tegen). diepte 60m, 't is een roro, dus je hebt het snel gezien. gestegen langs een formidabele wand vol mercedes-wrakken. de totale duikduur was meer dan een uur en 't was prima. hang jij dus maar boven de verroeste paaltjes aan een touwtje te bengelen. soms zijn er ook andere mogelijkheden. Het wrak was mooi, maar de decotijd tussen de mercedessen formidabel.

tweede voorbeeld:
duikje tussen hamerhaaien op 50 meter, rustig rondgekeken, haaien gefotograffeerd, 45 minuten traptijd doorgebracht op een schitterend koraalrif.


zie het volgende in:
ik stel dat het mogelijk is....jij zegt van niet (ik leef nog en alles was perfect berekend en uitgevoerd geen krachttoer of dwaze stunt. destijds rekenden we ook al veel uit)
jullie zien deco als aan een touwtje bengelen of wachten, ik als een verlenging van mijn duik op een mooi rif.
met een 12l duik ik makkelijk 2 uur op normale dieptes...iets wat in de boekjes anders staat, dus een beetje dieper, moet je ook herbekijken, niet puur theoretisch en niet puur 'ik kan het niet, dus niemand kan het'.
'geen idee waar je het over hebt', 'idioot', 'duik die op niks trekt': wel wel wel...wat een conclusies allemaal.
en dat op een simpele uitleg dat een duik dieper dan 40 tot de wereld van de technische duikers toehoort en niemand anders....bullshit!
jaag niet verder naar antwoorden. 'k ben weg

 
Pressure Freak
Sedert 09/11/2012
Datum : 18/06/2017 22:27:26        

Quote
SVp schreef:
Quote
Pressure Freak schreef:
Tuurlijk, je hebt een beetje koud. Maar op een stilstaand beeld zien we je niet wrijven. :p

Nee, koud is met de hele hand hé.
Met twee vingers (strepen korporaal) op de arm tikken betekent "ik neem de duikleiding over".
Als ze dat naar u doen, dan zijt ge ni goe bezig.
Alternatief kan dit teken gevolgd worden door een vingerwijzing, waardoor je zegt "pakt gij de duikleiding maar over".


Nee, serieus? Lol!
 
Wex
Sedert 12/09/2010
Datum : 19/06/2017 06:19:38        

Quote
PaPieSD schreef:
Best gekend hoor. Duikleiding toewijzen onder water.


Ik zou eerder zeggen:Hoe laat is het?
Leiding geven/overnemen is op de bovenarm,alé zo zie ik het toch.

Als mensen (meestal niet duikers)mij vragen wat technisch duiken is ipv recreatief zeg ik simpelweg:
dieper dan -30m en met meerdere gassen.


Mvg,

Wex