Details item


Auteuruittrimmen horizontaal hangen
MaiTai
Sedert 13/09/2009
Datum : 10/11/2009 10:29:54        

Zo, tijdens de laatste zwembadtraining hebben we geleerd om uit te trimmen. Het was de eerste keer en niet zo heel gemakkelijk. Ik had het gevoel dat wanneer ik op een bepaalde diepte uitgetrimd was en bleef zweven, dat mijn benen de neiging hadden om naar onder te zakken. Op den duur hing ik eigenlijk verticaal in het water te zweven ipv horizontaal. Ik keek naar de instructeur en zag dat die eigenlijk horizontaal in het water hing. MAAR: ik merkte op dat de I eigenlijk zeer, zeer lichte vinbewegingen maakte. Toen ik dat ook deed, kon ik door die uiterst lichte vinbewegingen ook horizontaal blijven hangen. Doe ik dat niet, dan zak ik weer naar de verticale toestand.
Is het de bedoeling dat men perfect horizontaal kan hangen in water, zonder ook maar iets te bewegen? En hoe doe je dat dan?
MaiTai
 
SVp
Sedert 18/06/2004
Datum : 10/11/2009 11:49:31     Homepage    

Dat corrigeren, dat doen we allemaal hoor.
Als je er echt last van hebt, dan kan je wel proberen van je loodgordel ietskes hoger te hangen zodat je zwaartepunt iets naar voor schuift.

Hier gaan straks mensen komen die je adviseren om balonnekes aan je voeten vast te maken.
Niet geloven hoor, dat zijn zwanzers ! =8-)
 
Jacky Shark
Sedert 09/04/2004
Datum : 10/11/2009 12:00:59     Homepage    

Of het lood gordel aan je nek hangen (nie geloven, 't zijn PADI duikers:)))
Oei, wat heb ik daar geschreven ????
Ik trek me wijselijk terug uit de discussie.... lol
 
duiker1978
Sedert 11/06/2006
Datum : 10/11/2009 13:15:29        

MaiTai,

Aangezien we het hier hebben over duiken, en niet over een spelletje "schipper-mag-ik-overvaren", is er geen enkele reden waarom je niet met je benen zou mogen bewegen, mocht dat nodig zijn om stil te blijven hangen.

Experimenteren met de positie van je lood kan helpen, maar bedenk dat je daarmee het probleem niet volledig kan oplossen. Het aangrijpingspunt van de Archimedeskracht zal opschuiven in de richting van je hoofd naarmate je dieper gaat. Immers, het drijfvermogen dat je verlies ter hoogte van je benen door samendrukking van dat deel van je neopreenpak, zal gecompenseerd worden door extra drijfvermogen te creëren ter hoogte van je torso (door lucht in te blazen in je jacket). Hierdoor zullen je benen meer naar beneden zakken naarmate je dieper duikt.
 
Rubinski
Sedert 13/07/2009
Datum : 10/11/2009 13:24:19        

Ook kun je uw duikfles iets hoger monteren op je jacket.
Op de meeste jackets is de lus voor rond de fleshals instelbaar.
Als je die iets meer speling geeft komt je fles iets hoger te hangen.
Dit werkte bij mij heel goed.
 
Baksteen
Sedert 25/07/2005
Datum : 10/11/2009 14:51:42     Homepage    

Om je benen omhoog te krijgen heb je inderdaad balonnekes nodig ..... Maar wel van het soort dat je kan controleren. Ook wel droogpak genaamd.
Met een 7mm zal het in ondiep water nog wel enigzinds lukken, maar als je wat dieper gaat is het ook om zeep.
 
Werner
Sedert 09/04/2004
Datum : 10/11/2009 17:26:20     Homepage    

Of google eens op horizontal trim op you-tube, al is dat meer een euh... technische manier van palmen, de frogkick.
 
jan
Sedert 08/11/2004
Datum : 10/11/2009 19:46:37     Homepage    

probeer eens om uw benen licht te spreiden.
archimedes zal je tegemoet komen

jan
 
aqua-tec
Sedert 27/07/2009
Datum : 10/11/2009 20:42:11     Homepage    

één oplossing onze Road Show ;)
Wij zijn druk bezig zo veel mogelijk clubs te bezoeken in ons België landje,
om ons voor te stellen, maar als doel alle taboe rond wing-duiken en vooral positie, uit-trimmen, lood, enz. enz de wereld uit te helpen.
Want er gaat nogal wat de ronde ;))

Maar na ons bezoek is al heel wat opgehelderd.
Dus misschien iets voor bij u in de club.

http://www.aqua-tec.be/EN/theSHOP.asp

Sportieve groeten Bert
 
Stropken
Sedert 09/04/2004
Datum : 10/11/2009 20:58:06        

Whai yoe scribble eeveriethieng in de iengliesh.Wie arre hier in The Vloanders,tedju!!!---)))
 
Freddy
Sedert 26/09/2004
Datum : 10/11/2009 21:46:14        

ja jacky zo is het, mss moeten ze naar een cedip of nelos club ppff,
trek me ook wijselijk terug
 
[Laatst gewijzigd op 10/11/2009 21:47:22]
 
Luc Dupas
Sedert 09/04/2004
Datum : 11/11/2009 01:56:33     Homepage    

Ongewenst kantelen onderwater betekent gewoon dat je je zwaartepunt en je perspunt niet goed in (vertikale) lijn hebt gebracht ! En dat kan je eenvoudig in orde krijgen door wat te spelen met de positie en verdeling van je lood, en met een correcte montage van je fles op je backpack/trimvest... zie http://luc.dupas.be/torpedo/oefeningen.htm voor meer tekst en uitleg...
 
Baksteen
Sedert 25/07/2005
Datum : 11/11/2009 21:57:59     Homepage    

Ongeveer goed he Luc. Ongeveer. Door de duik varieert het gewicht van je fles doordat de lucht op raakt en je drijfvermogen afhankelijk van de diepte omdat je pak comprimeert.
En als je echt zware benen hebt wil ik je het es zien compenseren met de flespositie.
Ik denk dat de definitie van 'stil hangen' ook wel een rol speelt in dit verhaal.
 
John beton
Sedert 27/08/2006
Datum : 11/11/2009 22:39:29     Homepage    

Is dit een nieuw begrip of zo,waterpasduikers???;-)
Cheers,John beton.
 
Luc Dupas
Sedert 09/04/2004
Datum : 12/11/2009 01:43:30     Homepage    

> Door de duik varieert het gewicht van je fles doordat de lucht op raakt
Et alors ? Je uitloding moet sowieso in orde zijn bij lege fles, en aan/dichtbij de oppervlakte... dus meer lucht in je fles maakt gewoon je fles wat zwaarder maar het zwaartepunt van je fles+lucht zal amper verschuiven (bij een lege fles zal dat iets opschuiven richting kraan maar dat is marginaal), en dat extra gewicht compenseer je gewoon met wat meer lucht in je trimvest maar als perspunt van je trimvest en zwaartepunt van je fles (valt ook redelijk goed samen met het perspunt van je fles) netjes op dezelfde vertikale lijn zitten als je horizontaal in 't water ligt maakt dat geen kneit uit qua stabiliteit/kantelen.

> en je drijfvermogen afhankelijk van de diepte omdat je pak comprimeert.
Ja... en dan ? Ook hier... leg je 1-delig natpak eens op de grond en duw dat "plat"... dan zal je zien m.u.v. de mouwen je een redelijke rechthoek krijgt en op diepte zal de neopreen overal evenveel bijeen worden gedrukt en zal dat verlies aan drijfvermogen vrij gelijkmatig van kop tot teen veranderen en op die manier quasi niks uitmaken wat het meer of minder kantelen betreft.
En als je 2-delig duikt zit het centrum/zwaartepunt van je bovenstuk vanzelf ongeveer op dezelfde vertikale lijn als de buikband en de flessenband van je trimvest en dan maakt die verandering in netto OW-gewicht van dat bovenstuk ook weer geen kneit uit qua stabiliteit/kantelen.

> En als je echt zware benen hebt wil ik je het es zien compenseren met de flespositie.
D'er zullen altijd wel ergens een paar procenten "raar gebouwde" mensen zijn waar algemene regels/technieken net niet op passen... maar dat zijn er echt niet veel hoor.
Mensen met echt zware voeten/onderbenen mag je v.b. zo al nooit aanraden om met "rubberen enkellood" te duiken maar wel met gewone klassieke vinnen, dat scheelt op zich al een slok op de borrel.
De meeste mensen zijn op zich nochtans behoorlijk "evenwichtig" onder water... doe maar eens de test, gewoon alleen maar in badpak en met een loodgordel met 2-3kg bijna ter hoogte van je middenrif rond je en de meeste mensen kunnen daarmee dan netjes horizontaal en behoorlijk "neutraal" wat kantelen betreft onderwater gaan hangen. Je hebt natuurlijk altijd extreem magere of extreem dikke mensen, of extreem "onevenwichtig" gebouwde mensen waar dat niet mee lukt maar bij de overgrote meerderheid lukt dat wel en dan is het voor de rest met je duikuitrusting aan gewoon kwestie om dat natuurlijke evenwicht niet te verstoren door een gepaste relatieve positionering van de diverse stukken uit je uitrusting.
 
[Laatst gewijzigd op 12/11/2009 01:43:53]
 
Baksteen
Sedert 25/07/2005
Datum : 12/11/2009 09:45:58     Homepage    

Quote
John beton schreef:
Is dit een nieuw begrip of zo,waterpasduikers???;-)
Cheers,John beton.


Lol.

 
duiker1978
Sedert 11/06/2006
Datum : 12/11/2009 13:26:48        

Quote
Luc Dupas schreef:

> en je drijfvermogen afhankelijk van de diepte omdat je pak comprimeert.
Ja... en dan ? Ook hier... leg je 1-delig natpak eens op de grond en duw dat "plat"... dan zal je zien m.u.v. de mouwen je een redelijke rechthoek krijgt en op diepte zal de neopreen overal evenveel bijeen worden gedrukt en zal dat verlies aan drijfvermogen vrij gelijkmatig van kop tot teen veranderen en op die manier quasi niks uitmaken wat het meer of minder kantelen betreft.
En als je 2-delig duikt zit het centrum/zwaartepunt van je bovenstuk vanzelf ongeveer op dezelfde vertikale lijn als de buikband en de flessenband van je trimvest en dan maakt die verandering in netto OW-gewicht van dat bovenstuk ook weer geen kneit uit qua stabiliteit/kantelen.



Luc: zie mijn posting van 10/11 omstreeks 13:15 in dit topic.

Ik ga mij hieromtrent niet wagen aan het geven van exacte waarden, ik kan u alleen vertellen dat ik dit (in mijn natpakperiode) zelf ben waargeworden en dat ik het ook bij anderen vaststel.

Greetz,

Mark
 
MaiTai
Sedert 13/09/2009
Datum : 12/11/2009 23:58:10        

Ik heb vandaag in het zwembad de tip van Rubinski toegepast en mijn fles hoger op mijn jacket gemonteerd. Dat werkte, ik bleef perfect horizontaal hangen zonder teveel met mijn benen te moeten bewegen. Echter, deze keer had ik onder water, wanneer ik voor mij kijk, de hele tijd de kraan tegen mijn achterhoofd tikken.
MaiTai
 
SVp
Sedert 18/06/2004
Datum : 13/11/2009 02:11:57     Homepage    

Quote
MaiTai schreef:
Echter, deze keer had ik onder water, wanneer ik voor mij kijk, de hele tijd de kraan tegen mijn achterhoofd tikken.

Ho, maar daar is een goede oplossing voor : je fles lager op je jacket monteren !
 
SVp
Sedert 18/06/2004
Datum : 13/11/2009 02:13:06     Homepage    

Quote
duiker1978 schreef:
ik kan u alleen vertellen dat ik dit (...) zelf ben waargeworden

Euh ? :)
 
duiker1978
Sedert 11/06/2006
Datum : 13/11/2009 08:10:23        

Quote
SVp schreef:
Quote
duiker1978 schreef:
ik kan u alleen vertellen dat ik dit (...) zelf ben waargeworden

Euh ? :)


Ola señor, no comprende?
 
Luc Dupas
Sedert 09/04/2004
Datum : 13/11/2009 09:23:31     Homepage    

> Echter, deze keer had ik onder water, wanneer ik voor mij kijk, de hele tijd de
> kraan tegen mijn achterhoofd tikken.
Je moet natuurlijk niet overdrijven en je fles bij wijze van spreken in je nek leggen he!
Het is voldoende/correct om de flessenband van je trimvest ongeveer halverwege de fles te zetten, EN (!!!) je trimvest correct aan te doen, ttz de brede (Velcro) buikband is de BELANGRIJKSTE riem/band van je trimvest en die moet ervoor zorgen dat je fles "muurvast" op je rug ligt... dus goed uitademen, buik intrekken, en die brede buikband goed aansluiten en je fles ligt "vast". Als je dan bovenwater met je hoofd helemaal achteruit te kantelen niet eens in de buurt van de kraan van je fles komt, maar onderwater "toenk" je daar voortdurend tegen, dan heb je die buikband niet goed gefit en dit onderwater je trimvest omhoog te kruipen...
En verder is de kans groot bij "toenkers" dat die met een Scubapro 1ste trap met swivel/draaigedeelte duiken en dat die hun 1ste trap gewoon verkeerd hebben gemonteerd... ;-)
Zie http://luc.dupas.be/torpedo/first_stage.html voor wat meer leesvoer in dit verband...
 
Luc Dupas
Sedert 09/04/2004
Datum : 13/11/2009 09:36:57     Homepage    

> ik kan u alleen vertellen dat ik dit (in mijn natpakperiode) zelf ben waargeworden
> en dat ik het ook bij anderen vaststel.
Dat klopt Mark, en ik kan alleen maar bevestigen dat ik dat bij een aantal mensen heb waargenomen, ttz dat tijdens de duik ifv duiktijd (en diepte) v.b. hun benen/voeten op het begin van de duik "te licht" waren, en eens op diepte was het OK, en dan naar het einde van de duik toe werden de benen/voeten weer "te licht". Dat klopt.
In de meeste gevallen ging het om vrouwen met een nogal "uitbundig" onderstel en vooral brede heupen met alles er op en er aan, en dat is dan een fysiologie die wat meer werk en creativiteit vraagt qua uitloding en verdeling van het lood.
Maar het ging vooral om duik(st)ers met zeer goeie semidry natpakken en met goed aansluitende botjes met dubbele seal! En daar heb je dan het probleem dat die pakken zo goed afsluiten dat de lucht die er in zit tijdens het aankleden maar heel moeilijk en langzaam uit het pak geraakt en dan zijn die mensen ondanks de kilo's lucht in de fles bij het begin van de duik nog "te licht" en die proberen dan heel dikwijls met een eendenduik onder te geraken en de lucht in het pak floept dan naar de benen/voeten en uiteraard zijn die dan "te licht" maar eens op diepte heeft de waterdruk beetje bij beetje de lucht uit het pak geduwd en hangen ze netjes neutraal maar dat heeft dus niks met dikteveranderingen in de neopreen te maken maar gewoon met lucht in het pak. En dan afhankelijk van of het pak een losse of vaste kap heeft en hoe die kap zit zullen er tijdens de duik uitgeademende luchtbellen in de kap schieten, en als die kap op de kruin geen of te kleine ontluchtingsgaatjes heeft schieten die luchtbellen dan via de kap in het pak en als de benen/voeten tijdens de duik wat hoger hangen om minder stof te maken tijdens het palmen schiet die lucht uiteindelijk naar benen/voeten en worden die terug "te licht"... ik heb al duik(st)ers gehad die eindeduik echt serieus "opgezwollen" enkels hadden puur en alleen van de lucht die tijdens het duiken in het pak was geschoten... en de enige remedie was dan achteraan de onderbenen van het pak, net boven de bovenrand van de botjes, een paar ontluchtingsgaatjes te branden om die lucht tijdens de duik weg te laten lekken.

 
[Laatst gewijzigd op 13/11/2009 09:39:08]
 
ecce
Sedert 20/10/2004
Datum : 13/11/2009 20:28:14        

Toen ik net met duiken begon, lag ik de ene keer verticaal, de volgende keer weer in spagaat met mijn benen in mijn nek… volgens mij is het ook een deel oefening en lichaamshouding.
Laatst was ik met een cursiste aan het vinwippen, zoals de NOB dat nu zo leuk noemt, enfin, die cursiste legde haar hoofd bijna in haar nek om naar mij te kijken. Daarmee trok ze haar heel lichaam verticaal, om zich vervolgens af te vragen waarom ze maar niet meer horizontaal kon komen.
Het maakt voor je trim ook uit hoe je je hoofd en bijvoorbeeld armen houdt.

Overigens, in natpak lig ik nog altijd met mijn benen omhoog. Daar heeft Luc geloof ik al een prachtige uitleg over gegeven over de bouw van sommige vrouwen. Maar daar maak ik me niet zo druk om, scheelt weer in stof. ;-)
 
Luc Dupas
Sedert 09/04/2004
Datum : 14/11/2009 01:05:30     Homepage    

> Overigens, in natpak lig ik nog altijd met mijn benen omhoog
Dus alleen als je nat wordt Ecce... ;-)
Euh... neen... mmm... misschien best hier niet verder over uitwijden... ;-)
 
SVp
Sedert 18/06/2004
Datum : 14/11/2009 02:42:32     Homepage    

Of in 't schoon Engels : "don't go there" ! :)
 
Stropken
Sedert 09/04/2004
Datum : 14/11/2009 10:37:14        

Quote
Luc Dupas schreef:
> Overigens, in natpak lig ik nog altijd met mijn benen omhoog
Dus alleen als je nat wordt Ecce... ;-)
Euh... neen... mmm... misschien best hier niet verder over uitwijden... ;-)


'k Zit met identiek dezelfde gedachten maar dierf het niet schrijven,ander was het "wéér diene Strop" !!!---)))
 
ecce
Sedert 20/10/2004
Datum : 16/11/2009 20:28:26        

Ik houd maar weer wijselijk mijn mond. :-|

(Dat 'natpak' is trouwens eigenlijk semidroog, ik moet hem alleen insoppen om er in te glijden, verder komt er geen water in. En in droogpak heb ik gewoon enkellood.)
 
[Laatst gewijzigd op 16/11/2009 20:28:47]
 
FreddyK
Sedert 16/04/2006
Datum : 17/11/2009 16:08:37        

Bij mijn allereerste zweefoefening in het zwembad had ik het omgekeerde probleem.
We moesten vertikaal hangen met onze benen gekruisd (zodat we zeker niet konden paddelen) en proberen om door ademhalingscontrole op dezelfde hoogte te blijven hangen.

Ik hing daar toen dus gewoon op mijn rug te zweven en ik geraakte maar niet recht.
Vreemd genoeg is die zweefoefening op dit moment geen probleem meer, hoewel ik niet kan zeggen wat ik toen verkeerd en vandaag goed doe.

Gewoon maar om te laten weten dat niemand hier vanaf het begin een perfecte duiker was. Oefening baart (raar maar waar) nog steeds kunst.
 
orpabucs
Sedert 11/12/2015
Datum : 13/06/2017 15:11:28        

"Laatst was ik met een cursiste aan het vinwippen, zoals de NOB dat nu zo leuk noemt, enfin, die cursiste legde haar hoofd bijna in haar nek om naar mij te kijken. Daarmee trok ze haar heel lichaam verticaal, om zich vervolgens af te vragen waarom ze maar niet meer horizontaal kon komen."

Konde gij na het vinwippen nog horizontaal komen?
 
SVp
Sedert 18/06/2004
Datum : 13/06/2017 16:47:20     Homepage    

Quote
orpabucs schreef:
Konde gij na het vinwippen nog horizontaal komen?

Ja mannen, in de categorie "Weirdste vraag op een duikforum" hebben we een absolute winnaar hier !
 
dennisv
Sedert 17/01/2005
Datum : 13/06/2017 22:47:31        

eigenlijk is een jacket erop gebouwd om je, bij het stilvallen van ALLE beweging, automatisch min of meer rechtop en ietwat op je rug te doen komen. als je niet heel lichtjes met je vinnen corrigeert (dan nog liefst heel lichtjes frogkick), ga je bijna niet horizontaal kunnen hangen in het begin.
 
PV
Sedert 26/07/2007
Datum : 14/06/2017 07:47:54        

Quote
SVp schreef:
Quote
orpabucs schreef:
Konde gij na het vinwippen nog horizontaal komen?

Ja mannen, in de categorie "Weirdste vraag op een duikforum" hebben we een absolute winnaar hier !


Das eentje voor het woord van het jaar "vinwippen" ik kan het mij niet direct voorstellen maar het idee alleen al lijkt me heel plezant :-D :-D

PV
 
orpabucs
Sedert 11/12/2015
Datum : 14/06/2017 09:19:42        


hoe vervoegd ge dat eigenlijk, vinwippen?

ik wip vin of ik vinwip? Wij hebben vin gewipt?
 
Luc Dupas
Sedert 09/04/2004
Datum : 14/06/2017 10:31:12     Homepage    

Quote
orpabucs schreef:
hoe vervoegt ge dat eigenlijk, vinwippen?
ik wip vin of ik vinwip? Wij hebben vin gewipt?
Op dezelfde manier als ge dat doet bij wipkippen he...